Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Смещение перигелия Меркурия и других планет

Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | След.
Форумы >> Астрономия и Интернет
Автор Сообщение
С. Ю. Юдин
Смещение перигелия Меркурия и других планет 18.11.2007 10:08

Я уже пробовал открыть эту тему на этом форуме, но тогда у меня возникли проблемы с кодировкой и текст оказался не читаемым. Сейчас попробую другой вариант кодировки, т.к. ...
Наверх
С. Ю. Юдин
Re[9]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 30.07.2008 19:53

А началась вся путаница с наблюдательными и расчетными (теоретическими) данными с Ньюкома (если не считать Леверье). И в таблице 12b я привожу данные опубликованные самим Ньюкомом, которые взяты из книги Ньюкома посвященной анализу примененных методов и принятых гипотез при построение его теории (Роузвер Н.Т. Перигелий Меркурия. От Леверье до Эйнштейна: Пер. с англ. М.: Мир, 1985. 246 с. //см. табл. 3.1//). Здесь Ньюком наблюдательными данными назвал полутеоретические-полунаблюдательные данные, которые он получил нанизывая данные оптических наблюдений на теорию Ньютона с поправкой Холла, используя причинно- следственную связь этой теории для получения радиуса, а расчетными (теоретическими) назвал данные, которые он получил с помощью чистой теории Ньютона. При этом, Ньюком приводит в своей таблице данные, полученные им для мгновенной эклиптики и по этому они отличаются от приведенных мною в таблице 11с, полученных мною для фиксированной эклиптики J2000. Более того, он приводит данные для текущей эклиптики за вычетом прецессии от начала наблюдения (ориентировочно начиная с 1750 г) до текущего момента, т.к. в текущей эклиптике, например, смещение перигелия Меркурия получатся 5554,43 угловых секунды, что еще больше запутывает интерпретацию его данных для подтверждения той или иной физической теории, т.к. все теории дают данные в фиксированной эклиптике и в частности формула Эйнштейна (Пауля Гербера) для аномального (дополнительного) смещения перигелия планет подразумевает что массы движутся в неподвижной системе координат. Но по большому счету все это не имеет никакого значения, т.к. использованные Эйнштейном для подтверждения справедливости его теории (ОТО) наблюдательные данные Ньюкома вообще не являются именно наблюдательными данными в общепринятом смысле, т.е. данными полученными прямыми замерами конкретных величин.

Не очень хорошо для обоснования той или иной теории и то, что Ньюком привел в своей таблице не сами вековые смещения перигелиев и узлов восхождения, а их комбинированные значения, завязанные на другие параметры, которые тоже изменяются, и по этому отсюда нельзя получить точные значения смещениев именно перигелия и узла восхождения. Правда эти поправки от нестабильности эксцентриситетов и углов наклона будут незначительные и в принципе можно было бы привести сразу или рядом в таблице и данные именно по смещениям перигелиев и узлов восхождения. По этому в таблице во вторых строках я и привожу данные Ньюкома приведенные мною к нормальному виду, т.е. само смещение перигелия dAlfaP, а не его произведение на эксцентриситет планеты Eks*dAlfaP, как это было у Ньюкома и смещение восходящего узла dAlfaU, а не его произведение на синус угла наклона орбиты sin(Betta)*dAlfaU, а смещение эксцентриситетов я привожу не в угловых секундах, как это дано у Ньюкома, а в безразмерных величинах увеличенных в 1 000 000 раз. А, для пересчета данных Ньюкома, постоянные значения эксцентриситетов планет и углов наклона я взял из теории Ньюкома, которые получаются для 1900 года. При этом, полученные мною на программе Solsys6 данные по вековым смещениям параметров орбит получены по упрощенной теории Ньюкома, т.е. без периодических возмущений, которые для наших целей и не нужны, т.к. создают только шум, от которого потом при статистической обработке первичных данных приходиться очищать эти данные.

Таблица 12b. Вековые смещения параметров орбит планет, полученные Ньюкомом как наблюдательные и расчетные (теоретические) данные и полученные мною эти же данные на программе Solsys6 при статистической обработке первичных данных за период с 1601 по 1901 годы. Обозначения вековых смещений параметров орбит соответствуют принятым в моей программе Solsys6 и в вышеприведенной таблице11с (AlfaP перигелий, AlfaU узел восхождения, Betta наклон орбиты и Eks эксцентриситет, а последняя цифра соответствует порядковому номеру планеты).

Параметр____________Наблюдения____Теория_Ньютона_____Разность

Eks1*dAlfaP1______ ___118,24+/-0,40____109,76+/-0,16_____8,48+/-0,43
dAlfaP1______________575,06+/- 1,95____533,82+/-0,78____41,24+/-2,09
dAlfaP1*_____________573,07+/-0,03____532,21+/- 0,12____40,86+/-0,12
dAlfaP1**____________570,75+/-0,02____529,89+/-0,12____40,86+/- 0,12
sin(Betta1)*dAlfaU1____-91,89+/-0,45____-92,50+/-0,16_____0,61+/-0,52
dAlfaU1______________-753,70+/-3,69___-758,70+/-1,31____5,00+/-4,27
dAlfaU1*_____________-758,32+/-0,45___-756,66+/-0,27___-1,66+/-0,45
dAlfaU1**____________-451,92+/-0,29___-450,28+/-0,11___-1,64+/-0,29
dBetta1_______________7,14+/-0,80______6,76+/-0,01_____0,38+/-0,80
dBetta1*______________6,94+/-0,06______6,90+/-0,05_____0,04 +/-0,06
dBetta1**____________-21,43+/-0,00____-21,47+/-0,00_____0,03+/-0,00
dEks1*3600*180/pi_____3,36+/-0,50______4,24+/-0,01_____-0,88+/-0,50
dEks1________________16,29+/-2,42_____20,56+/-0,05_____4,27+/-2,42
dEks1*_______________20,57+/-0,01_____20,52+/-0,11_____0,05+/- 0,11
dEks1**______________20,57+/-0,01_____20,52+/-0,11_____0,05+/- 0,11

Eks2*dAlfaP2___________0,29+/-0,20______0,34+/-0,15______-0,05+/- 0,25
dAlfaP2_______________42,52+/-29,33____49,85+/-21,99____-7,33+/- 36,66
dAlfaP2*______________59,25+/-4,27_____49,08+/-10,22____10,17+/-10,22
dAlfaP2**_____________57,87+/-4,28_____47,69+/-10,22____10,18+/-10,22
sin(Betta2) *dAlfaU2____-105,40+/-0,12____-106,00+/-0,12_____0,60+/-0,17
dAlfaU2_____________- 1780,56+/-2,03___-1790,69+/-2,03____10,14+/-2,87
dAlfaU2*____________-1788,75+/- 0,35___-1786,83+/-0,07____-1,92+/-0,35
dAlfaU2**____________-999,51+/-0,47____- 997,92+/-0,33____-1,59+/-0,47
dBetta2________________3,87+/-0,30______3,49+/- 0,14______0,38+/-0,33
dBetta2*_______________3,63+/-0,00______3,62+/-0,01______0,01+/- 0,01
dBetta2**_____________-2,42+/-0,11______-2,42+/-0,12______0,00+/-0,12
dEks2*3600*180/pi _____-9,46+/-0,20______-9,67+/-0,24______0,21+/- 0,31
dEks2________________-45,86+/-0,97_____-46,88+/-1,16_____1,02+/-1,50
dEks2*_______________-48,08+/-0,08_____-49,17+/-0,33_____1,09+/-0,33
dEks2**______________-48,08+/-0,08_____-49,17+/-0,33_____1,09+/- 0,33

Eks3*dAlfaP3__________19,48+/-0,12_____19,38+/-0,05______0,10+/-0,13
dAlfaP3______________1162,92+/-7,16___1156,95+/-2,98_____5,97+/-7,76
dAlfaP3*_____________1160,36+/-0,43___1146,32+/-2,92____14,04+/-2,92
dAlfaP3**____________1160,36+/-0,41___1144,96+/-2,15____15,40+/-2,15
sin(Betta3) *dAlfaU3_________---_____________---______________---
dAlfaU3___________________--- _____________---______________---
dAlfaU3*__________________---_____________--- ______________---
dAlfaU3**____________-869,84+/-0,17___-905,27+/-7,00____35,43+/- 7,00
dBetta3***____________-47,11+/-0,23____-46,89+/-0,09____-0,22+/-0,27
dBetta3*__________________---_____________---___________---
dBetta3**_____________-47,19+/-0,03____-47,28+/-0,01____0,09+/-0,03
dEks3*3600*180/pi _____-8,55+/-0,09_____-8,57+/-0,04_____0,02+/-0,10
dEks3________________-41,45+/-0,44____-41,55+/-0,19_____0,10+/-0,48
dEks3*_______________-41,33+/-0,11____-42,44+/-0,43_____1,11+/-0,43
dEks3**______________-41,33+/-0,11____-42,54+/-0,44_____1,21+/- 0,44


Eks4*dAlfaP4__________149,55+/-0,35____148,80+/-0,04____0,75+/-0,35
dAlfaP4______________1602,69+/-3,75___1594,65+/-0,43____8,04+/-3,75
dAlfaP4*_____________1602,19+/-0,65___1601,79+/-1,71____0,40 +/- 1,71
dAlfaP4**____________1601,55+/-0,68___1600,80+/-1,15____0,75+/-1,15
sin (Betta4)*dAlfaU4_____-72,60+/-0,20____-72,63+/-0,09____0,03+/-0,22
dAlfaU4_____________-2248,44+/-6,19___-2249,37+/-2,79___0,93+/-6,81
dAlfaU4*____________-2247,27+/-1,06___-2245,68+/-0,31___-1,59+/-1,06
dAlfaU4**___________-1053,12+/-1,97___-1051,60+/-1,00___-1,52+/-1,97
dBetta4_______________-2,26+/-0,20_____-2,25+/-0,04_____-0,01+/-0,20
dBetta4*______________-2,60+/-0,04_____-2,54+/-0,02_____-0,06+/-0,04
dBetta4**_____________-29,05+/-0,08____-29,00+/-0,05____-0,05+/-0,08
dEks4*3600*180/pi _____19,00+/-0,27_____18,71+/-0,01_____0,29+/- 0,27
dEks4_________________92,11+/-1,31_____90,71+/-0,05_____1,40+/-1,31
dEks4*________________92,33+/-0,04_____93,40+/-0,59____-1,07+/-0,59
dEks4**_______________92,33+/-0,04_____93,93+/-0,54____-1,60+/-0,54


*, ** - значения вековых смещений, полученные мною на программе Solsys6 при обработке первичных данных за период с 1601 по 1901 годы, где первичные наблюдательные данные получены по теории планет Ньюкома без учета периодических возмущений, а теоретические на математической модели с использованием классической теории Ньютона и с параметрами модели по данным Ньюкома (основной шаг решения был 3600 сек, а вблизи перигелия и узла восхождения шаг уменьшался в 200 раз). В своей таблице Ньюком указывает средние ошибки, но для определения аномальности смещения он использует вероятные ошибки, которые получаются умножением средних ошибок на 0,67454. У меня же в программе Solsys6 получаются предельные отклонения с надежностью (доверительной вероятностью) 95%, где предельные отклонения определялись по критерию максимина, т.е. как максимальные отклонения из минимально возможных для хотя бы частичного перекрытия всех допустимых отклонений рассчитанных при разном количестве точек в группах данных, на которые (группы) разбивается вся выборка.

* - для текущей (мгновенной) эклиптики с вычетом прецессии
** - для фиксированной эклиптики J2000
*** - у Ньюкома это отклонение эклиптики от экватора Земли

Как видно из приведенных данных, расчетные и наблюдательные данные приведенные самим Ньюкомом мало отличаются от расчетных и наблюдательных данных полученных по его теории планет мною, но по некоторым параметрам есть и принципиальные отличия. Я в общем могу это объяснить только тем, что я применял свою методику (статистическую) для получения вековых смещений параметров орбит. А возможно некоторое отличие полученных мною наблюдательных данных от приведенных Ньюкомом связано еще и с тем, что я, как выяснилось в беседе с Хартиковым, использовал не оригинальную теорию Ньюкома, а ее современный вариант, который (лично для меня) не известно чем отличается от оригинала. Хотя расхождения по некоторым данным имеют вполне логическое объяснить. Например, расхождения по смещению перигелия Венеры связано с тем, что смещение перигелия Венеры носит явно квадратичный характер и по этому о вековом смещение перигелия Венеры говорить не корректно, т.к. в одном веке оно будет иметь одно значение, а в другом веке другое. Например, сам Ньюком в уравнение регрессии (в его теории планет) для смещения перигелия Венеры в текущей эклиптике дает такие данные
AlfaP2= Alfa0 + 5068,99*dT 3,515*dT*dT
что при простом вычете прецессии 5025,64 угловых секунд даст нам
AlfaP2= Alfa0 + 43,35*dT -3,515*dT*dT
При этом у него dT (в юлианских столетиях) отсчитывается от 1900 года, а я, обработав его же данные, т.е. данные как бы наблюдений полученные по его же уравнениям регрессии, с 1601 по 1901 годы получаю такую зависимость
AlfaP2= Alfa0 + 69,73*dT -4,619*dT*dT
где у меня dT отсчитывается от 1601 года, и мгновенное значение векового смещения перигелия Венеры в 1900 году у меня получается по этой зависимости 42,11, что незначительно отличается от начального значения линейного члена в уравнение регрессии Ньюкома (43,35), когда за точку отсчета в его уравнение принят 1900 год. Но, говоря о вековых смещениях параметров орбит, мы всегда подразумеваем, что они являются константами и, следовательно, квадратичные члены в уравнениях для AlfaP2 должны отсутствовать. А вот в нашем случае, когда у нас имеется явная нелинейная зависимость, а мы аппроксимируем данных за какой то период линейной зависимостью, у нас в зависимости от продолжительности этого периода и от даты начала этого периода будут получаться разные значения векового смещения параметра. Например, по моим коэффициентам квадратичной аппроксимации получается, что при аппроксимации данных линейной зависимостью за непродолжительный промежуток времени в 1601 году получиться значение векового смещения перигелия Венеры 69,73, а в 1900 году 42,11. А если аппроксимировать линейной зависимостью весь интервал от 1601 по 1901 годы, то получится среднее значение, соответствующее 1751 году, т.е. 59,25, что и отражено в таблице 12b. А для 1801 года, т.е. по данным таблицы 11сс, где данные обрабатывались за период с 1601 по 2001 годы получается 54,46.

Продолжение следует
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Наверх
С. Ю. Юдин
Re[10]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 31.07.2008 21:42

И, если теперь в ранее приводившейся мною таблице 2с дополнить данные Ньюкома по аномальному смещению перигелиев планет данными, приведенными мною выше в таблице 12b , то их совпадение, например, с данными, которые дает ОТО, будет гораздо лучше по Венере и Марсу, но ухудшится по Земле. Хотя, в принципе, и по Земле тоже должно было получиться хорошее совпадение, т.к. и наблюдательные данные Ньюкома и теоретические данные ОТО получены по одной и той же общей методологической теории, которая позволяет только немного повернуть эллипсы. У других теорий результаты получаются похуже, чем у ОТО, но в любом случае использовать приведенные мною, так называемые, наблюдательные данные в таблицах 2с, 11сс и 12b для подтверждения справедливости той или иной теории можно только как вспомогательные, т.к. они не являются данными именно наблюдений, а являются комбинированными, т.е. наблюдательно-расчетными данными.


Таблица 2с. Значения аномальных остатков смещения перигелиев 4-х планет (полученные из теории планет Ньюкома самим Ньюкомом и мною), которые не объясняются теорией Ньютона, но объясняются другими теориями в дополнение к смещению уже объясненному теорией Ньютона (в скобках указан источник откуда взяты данные).

_________________________Меркурий__Венера___Земля___Марс
Аномальный остаток (Ньюком)*__41,2____-7,3______6,0_____8,0
Аномальный остаток (Юдин) *____40,9____10,2_____14,0_____0,4
Аномальный остаток (Юдин) **___40,9____10,2_____15,4_____0,8
Эйнштейн (Субботин) ___________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Гербер (Хайдаров) ______________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Ритц (Роузвер) _________________41,0_____8,0______3,4_____----
Мах (Зайцев) ___________________43,0____23,0_____17,0____11,0
Зеелингер (Роузвер) _____________41,3_____7,3______4,2_____6,3

* - данные получены в текущей эклиптике за вычетом прецессии

** - данные получены для фиксированной эклиптики J2000


А вот действительно именно наблюдательными данными могли бы быть данные по изменению периода обращения планет, но я почему то нигде не встречал таких данных. Хотя может быть все связано с тем, что периоды обращения планет не меняются и по этому этим данным не уделяется должное внимание. Но ведь хотя бы упомянуть то об этом все таки надо бы было, а то может возникнуть подозрение, что периоды обращения планет наверное все же меняются и, например, Ньюком и JPL просто намеренно не приводят такие данные, т.к. их теории, примененные для сглаживания наблюдательных данных, не отражают этих изменений. А усиливается это подозрение еще и тем, что JPL на своем сайте http://ssd.jpl.nasa.gov/txt/p_elem_t1.txt приводит данные по вековым изменениям больших полуосей эллипсов (см. таблицу 11b), но, если это так, то это ведь должно неминуемо привести к изменению периодов обращения планет, а по эфемеридам DE405 мы не наблюдаем ни изменения большой полуоси эллипсов, ни периода обращения планет (см. таблицу 11b). И может быть, если найти данные по периодам обращения планет Птолемея, то этот вопрос прояснится, т.к. за пару тысячелетий разница в периодах могла накопиться приличной. Вот только эти данные будут иметь значение только в том случае, если период вращения Земли вокруг своей оси не изменился за эти 2000 лет, т.к. во времена Птолемея ни то что кварцевых или атомных, но и обычных механических часов не было, и продолжительность периода обращения планет определяли в днях, продолжительность которых в часах зависит от скорости вращения Земли, и, следовательно, в часах равномерного эфемеридного времени периоды обращения планет могли отличаться от современных значений даже если они и точно совпадут в днях, т.е. в оборотах Земли вокруг своей оси.

Наверное, можно считать именно наблюдательными данными и данные оптических наблюдений по смещению эксцентриситета планет, т.к. здесь для определения эксцентриситета по отклонениям от Солнца в перигелии и афелии в угловых секундах в принципе достаточно и двух параметров (прямого восхождения и склонения). Да, при этом конечно же будут сложности, связанные с тем, что наблюдения за планетой будут происходить все время из разных точек наблюдения, но кое что придумать можно и возможно я этим займусь даже сам, т.к. многие данные оптических наблюдений, например, выложенные Хартиковым к его программе COORD.EXE (см. сообщения 284 и 297 в моей теме на Астрофоруме http://www.astronomy.ru/f orum/index.php/topic,31389.280.html ), не только приведены к фиксированной эпохе J2000, но и даны для эфемеридного времени ET, что не позволит мне запутаться в поправках ко всемирному времени. Да и по данным Птолемея можно будет попробовать что то сделать с эксцентриситетом через угловые единицы измерения отклонений. А можно также (правда с большой натяжкой) попробовать определить и величину большой полуоси эллипса в угловых единицах измерения, т.к. современные теории движения планет, как утверждают астрономы, позволяют определять прямое восхождение планет для времени начала нашей эры в несколько часов и это поможет определить моменты, когда большая полуось находилась точно перпендикулярно при наблюдение за планетой с Земли. Да даже, если современные теории дают ошибку в несколько дней, то это тоже не помешает определить эксцентриситет и большую полуось в угловых секундах с высокой точностью, т.к. в перигелии и афелии расстояния между этими точками и Солнцем изменяются очень медленно.

А что, эта идея с данными наблюдений Птолемея или с данными, полученными по его модели (имитатору) Солнечной системы, мне нравиться даже гораздо больше, чем идея обработки данных оптических наблюдений нескольких последних столетий. Ведь здесь эффект может оказаться куда более заметный, т.к. точность наблюдений во времена Птолемея была около 1 угловой минуты, что меня вполне устраивает и, пожалуй, я этим и займусь. А в связи с этим у меня ко всем астрономам будет просьба в поиске математических формул и параметров для теории Птолемея. А может быть кто то поделится даже исходниками программ для вычисления положений планет и Солнца по теории Птолемея. А если жалко исходников программ, то можно хотя бы DLL библиотеку, которая по заданному эфемеридному времени JD будет возвращать прямое восхождение и склонение для Солнца и одной из заданных планет. А может быть существуют теории подобные Птолемеевской, но созданные где- то в начале второго тысячелетия. Это было бы тоже очень интересно.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Наверх
С. Ю. Юдин
Re[11]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 5.08.2008 0:34

Кажется вот здесь http://home.thep.lu.se/~larsg/download.htm l я нашел то, что меня вполне устраивает. А именно геометрические имитаторы (модели) Солнечной системы различных авторов начиная от Птолемея и кончая Прутеником (1551 г.), Стритом (1661 г.) и Вингом (1668 г.), которые все оформлены в виде таблиц Excel. Язык программирования Visual Basic 6.0, на котором написана моя программа Solsys, позволяет работать с этими таблицами прямо из программы и по этому мне даже не надо ничего переделывать в этих таблицах Excel. Но есть одна проблема. С моими познаниями в астрономии и английском языке я не очень понимаю в какой системе координат и какие именно параметры выдают эти таблицы. Дело в том, что во всех этих имитаторах, как в геоцентрических, так и в гелиоцентрических используются не только деференты и эпициклы Птолемея и шестидесятеричная система счисления, с которыми я более менее разобрался, но используются какие то не понятные мне обозначения астрономических параметров. Да, по таблицам Толедана и Прутеника в архиве вместе с программами http://www.thep.lu.se/~larsg/astromodels. zip помещены комментарии, а к имитатору Стрита в отдельном архиве http://www.thep.lu.se/~larsg/Streete.zip помещены не только комментарии, но и подлинник его работы. Как я догадался по комментариям к имитатору Стрита, где на стр. 7 приведен рисунок с описанием углов, Longitude и Latitude это эклиптическая долгота и широта в геоцентрической системе координат, но вот по остальным параметрам мне не все ясно. По этому, у меня просьба ко всем астрономам, кого интересует вопрос вековых смещений параметров орбит планет, помочь мне в этом и сообщить в понятных терминах, какие параметры выдают эти таблицы Excel и в каком летоисчисление мы должны вводить в них интересующий нас день и год наблюдения.

Что касается перевода дат Птолемея, которые даны у него по Египетскому календарю, то это легко делается с помощью программы написанной на Java Script и работающей в Internet Explrer http://www.phys.uu.nl/~vgent/ astro/almagestephemeris.htm . Кстати на этой же странице приведены и программы на Java Script по самой модели Птолемея. А кого интересует визуальная интерпретация подобных моделей со сложными движениями по деферентам и эпициклам могут скачать такие программы отсюда http://www.csit.fsu.edu/~dduke/models . А можно всю эту кинематику в общем виде и с некоторыми комментариями посмотреть и здесь http://faculty.fullerton.edu/cmcc onnell/Planets.html . А, если кого то интересует сам труд Птолемея, то русское издание Альмагеста можно скачать отсюда http://ilib.mirror1.mccme.ru/d jvu/klassik/almagest.djvu . А различные полезные комментарии к Альмагесту Птолемея можно посмотреть здесь http://naturalhisto ry.narod.ru/Person/Antic/Ptolemey/Almag_ogl.htm .

P.S. В таблицах Excel из архива astromodels.zip в некоторых местах имеется некоторое несоответствие ширины столбцов то ли русифицированной версии Excel, то ли версии Excel 2003 по этому я исправил ширину столбцов и упаковал файлы в новый архив astromodels_ser.zip. А также добавил в архив комментарии к имитатору Стрита из архива Streete.zip. Пришлось и немного подкорректировать таблицу Стрита, т.к. в ячейке J8 на листе Earth возникала ошибка из-за того, что в ячейках I7 и I8 выводилось текстовое значение числа и причем не с запятой, как положено для чисел, а с точкой. По этому я сначала заменил точку на запятую, а потом преобразовал текстовые выражения в численные. Есть и еще одна неприятность в таблице Винга остался не нужный код от таблиц Стрита, что говорит о неаккуратности составителей этих таблиц, но я надеюсь, что они их все таки тестировали и убедились в правильности расчетов. В общем скачать архив astromodels_ser.zip можно отсюда http://modsys.narod.ru/Arhiv/astromod els_ser.zip

P.S. P.S. Сейчас, когда это сообщение уже было готово к отправке, передали по телевизору о смерти Александра Исаевича Солженицина и мне почему то мгновенно пришло на ум его сравнение с Галилеем, которого власти тоже преследовали при жизни и затем история возвысила после смерти. А ведь его идея о самоуправление ( с моей точки зрения) единственный верный путь развития России, но почему то почти никто из Россиян не понял основной идеи заложенной в его работе //Как нам обустроить Россию//, которая перекликается с идей, изложенной мною в статье //Кто виноват и что делать//. Так и хочется сказать словами Юлиуса Фучека //Люди будьте бдительны// и не верьте официальной пропаганде, которая раньше заполняла все газеты, а сейчас льется на нас с экранов телевизоров. Я ведь тоже, например, где то в 21 год прочитал опубликованный в Новом мире его //Один день из жизни Ивана Денисовича//, но к своему стыду ничего не понял в этом романе не смотря даже на то, что в то время читать его было уже запрещено и, следовательно, сам этот факт должен был бы меня заставить более внимательно и бдительно отнестись к этому произведению, а я этот роман воспринял как какую то фантастику, не имеющую ничего общего с реальностью. Но, здесь есть вполне логическое объяснение связанное с работой мозга. Как писал политический обозреватель Валентин Зорин, после начала компании Маккартизма, когда он уехал из Америки, и вернулся туда через 5 лет, с ним почему то перестали здороваться даже его самые лучшие друзья, видевшие в нем через 5 лет промывки мозгов только врага (как специалист по искусственному интеллекту могу подтвердить, что за 5 лет такую промывку мозгов вполне возможно сделать). По этому, конечно же, и меня советская пропаганда за 21 год обработала так, что я даже и не собирался хоть немножко верить тому, что написано в этом романе (хотя там была написана только правда), т.к. это никак не согласовывалось с моей (воспитанной официальной пропагандой) точкой зрения на историю нашей страны.

А к чему я все это на сайте не имеющем никакого отношения к политике. А к тому, что и в науке надо все подвергать сомнению, а не слепо доверять официальной точке зрения. Я понимаю, что это трудно, но надо стараться. Например, когда Галилей заявил, что Земля вертиться, все //нормальные люди// с подачи //нормальных ученых// его подняли на смех, т.к. в этом случае все люди, животные и строения должны были бы быть сброшены с поверхность Земли центробежной силой, о которой в то время уже знали (о силе притяжения Ньютона пока не знали), но ведь этого никто не наблюдал. По этому я бы и хотел, чтобы хотя бы читатели моей темы, при рассмотрение вопросов вековых смещений параметров орбит, забыли об официальной пропаганде этого вопроса и попытались мыслить логически и не предвзято. Да, я понимаю, что это очень и очень сложно и, например, я, когда первый раз (мне было примерно 30 лет) это сделал, докладывая на своей кафедре вопрос о качение колеса (обычного автомобильного колеса) то почему то во время доклада увидел себя где то в числе сотрудников кафедры, слушающих бредятину этого идиота, т.е. меня, стоящего у доски и утверждающего, что на колесо не действует никакая горизонтальная сила сопротивления качению, как написано во всех учебниках, а есть только момент сопротивления качению, который обусловлен в основном вертикальными силами. Да, это был мой первый официальный опыт противостояния официальной научной пропаганде и потом уже утверждения, противоречащие официальной пропаганде, не вызывали таких сильных эмоций, но все равно каждое утверждение, противоречащие официальной пропаганде, не дается мне без сильных эмоциональных переживаний. А тем, кто не разу этого не пережил, это конечно же сродни шоку, но каждый настоящий ученый должен нечто подобное пережить, чтобы быть не политиком, а ученым. Попытайтесь это сделать, хотя бы в память о великом просветителе нашего времени Александре Исаевиче Солженицине.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Наверх
А. Н. Егоров
Re[9]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 17.11.2008 15:08

Надеюсь тема еще не заглохла. Не совсем уяснил. У Венеры перигелий смещается в другую сторону от предсказаний ОТО? По таблице как я понял, величина смещения примерно совпадает, но со знаком минус. Где можно найти ссылку на эти данные? Мне нужно будет сослаться на это в диссертации, а самостоятельно никаких официальных данных я не нашел, чтоб в журнале типа УФН, или еще где.
Наверх
Карим Хайдаров
Re[10]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 19.11.2008 18:11

Цитата:
Надеюсь тема еще не заглохла. Не совсем уяснил. У Венеры перигелий смещается в другую сторону от предсказаний ОТО? По таблице как я понял, величина смещения примерно совпадает, но со знаком минус. Где можно найти ссылку на эти данные? Мне нужно будет сослаться на это в диссертации, а самостоятельно никаких официальных данных я не нашел, чтоб в журнале типа УФН, или еще где.
  - Есть классическая книга Роузвера Перигелий Меркурия от Леверье до Эйнштейна" Вообще всё есть на сайте NASA. Точные обсерваторные данные. Я брал оттуда.
Наверх
С. Ю. Юдин
Re[10]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 1.12.2008 22:41

Цитата:
Надеюсь тема еще не заглохла.

Заглохла или нет тема я не знаю, но свои исследования по этому вопросу я продолжаю. Правда именно по методике обработке первичных данных наблюдений мне что-то никто не пишет. Вот сейчас на Астрофоруме опять забросали меня чисто теоретическими вопросами, которые я не хочу обсуждать до тех пор пока не получу надежных наблюдательных данных по параметрам орбит. Так, что можете сходить вот сюда http://www.astronomy.ru/fo rum/index.php/topic,46843.60.html , если интересуетесь теоретическими вопросами.


С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Наверх
сергей кривоченко
Re: Смещение перигелия Меркурия и других планет 8.03.2009 0:03

люди, вы о чем??
Наверх
Диос Ян
Re: Смещение перигелия Меркурия и других планет 5.05.2009 13:18

Слишком много возможных теорий, обьясняющих смещения перигелия планет и слишком неточные данные об этих смещениях, так что вывести из всего этого скорость гравитации хотя бы с 50% уверенностью просто нереал...я прав?
Наверх
С. Ю. Юдин
Re[2]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 5.05.2009 23:46

Цитата:
Слишком много возможных теорий, обьясняющих смещения перигелия планет и слишком неточные данные об этих смещениях, так что вывести из всего этого скорость гравитации хотя бы с 50% уверенностью просто нереал...я прав?

Нет, Вы не правы. Во первых, теория, которая действительно может объяснить вековые смещения параметров орбит, никогда для этого не применялась, т.к. ее использование не позволяет получить аналитическое решение. А, во вторых, даже та точность данных, что у меня уже есть сейчас (смотрите мою тему по методикам), позволяет мне это сделать с вероятностью около 90%, но я не хочу этого делать, т.к. это займет около месяца моего времени, а результат меня не очень устроит. По этому, я подожду пока кто ни будь все же пришлет мне засекреченные (утверждаю это с вероятностью 99%) данные оптических наблюдений за Солнцем какой-нибудь обсерватории за последние 100200 лет (по всем планетам данные всех обсерваторий находятся в свободном доступе и они у меня есть), чтобы найти скорость гравитации с вероятностью 9599% (про доверительную вероятность сообщу потом).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Наверх
В. П. Скоробогатов
Re[3]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 3.07.2009 13:28

Уважаемый Сергей!
Как я понял, в одном из своих сообщений Вы просили кого-нибудь дать Вам выражение для силы тяготения. Оно есть
в моей работе Гравитация в модели 4D-среды, http://vps137.narod.ru/article12.pdf
В следующей работе, которую я закончил сегодня, http://vps137.narod.ru/article12.pdf, я на основе известных смещений
попытался уточнить параметры модели. Правда в моей модели нет ничего про скорость гравитации, возможно, потому что в ней ее вообще нет.
Надеюсь, эти работы чем-то Вам помогут в Ваших изысканиях.
Наверх
Форумы >> Астрономия и Интернет
Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | След.

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования