Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Странные камни Марса (Spirit, Opportunity).

Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | След.
Форумы >> Проблема SETI
Автор Сообщение
О. А. Быковский
Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 9.11.2007 19:18

Более чем странные камни (Spirit, Opportunity). Все предъявляемые фотографии и панорамы точно соответствуют оригиналам NASA (адрес статьи http://tonos.ru/ articles/marslife). Странность фотографий заключается... ...
Наверх
М. С. Афанасьев
Re[2]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 24.08.2010 19:35

Почему то жизнь на Марсе ищется на поверхности планеты,но это же на Земле идеальные условия для биологического на поверхности,а на других планетах на поверхности они для него непригодные.Почему же она не может быть под поверхностью,где могут быть вполне подходящие условия? Об этом есть в фантастике.И видеть они могут с помощью радиоволн или ультразвука
Наверх
Ю. К. Вакуленко
Re[3]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 25.08.2010 15:21

Без чего лучше обойтись,так это без мысленных связей с обитателями Марса и Сатурна,для землянина они как минимум вредны.Эти планеты за пределами человеческой перспективы.Известна судьба народов строивших свою жизнь на связи с ними:буйно- воинственный др.Рим и окаменело-бездушная др.Иудея.А вот общение с прогрессивным Юпитером,благородным Ураном и всеми другими, мысленная связь с ними - море полезных впечатлений,и это также подтверждается историей
Наверх
О. А. Быковский
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 12.03.2012 8:45

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/thumb/ESP_016036_1370.jpg[/img]

20кб

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/thumb/ESP_016036_1370.jpg

NASA JPL 5мб

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg

Общий вид

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370

Так вот если открыть общий вид, то видно что плотность камней-валунов-булыжников между рядами дюн неодинакова, вверху плотность камней намного выше чем внизу фотографии, где по-видимому гряды дюн уже побывали.

Вывод простой, дюны двигаясь снизу вверх окучивают валуны, и сближая дюнные гряды ловят и перерабатывают-поглощают эти самые на первый взгляд простые камни. Это можно проследить по следующим признакам. Широкие поля между грядами дюн практически пустые (переловили), и наоборот между сблизившимися грядами плотность валунов значительно выше (собрали в кучу и ловят). При повторном фотографировании перемещение дюн и валунов будет присутствовать обязательно.

Если не читали, рекомендую часть 9

Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.

 Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф!

http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Наверх
О. А. Быковский
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 6.04.2012 23:14

 [img]http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1[/img]

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1

Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.

[img]http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view[/img]

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view

Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.

[img]http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view[/img]

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view

Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.

Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке Общий вид.

Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону можно считать что под дюнами камней нет.

Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой тактике дюн использование охватов, окучивание можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.

И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного дележа пищи между всеми членами семьи или стада.

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg[/img]

ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370

3мб Общий вид

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg

фото высокого разрешения 4мб

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg

Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский

12 ноября 2011

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370

4 декабря 2011

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370

Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

 

Приведем еще несколько фотографий скоплений длинных дюн на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/PSP_008208_2600.jpg[/img]

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600

Фото NASA JPL

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg

Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

 

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg

Но здесь мы хотим выделить как земное различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары так и то что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть их космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.

Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.

Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.

Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту. Собственно каменная добавка в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав) и др. особенности.

Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же по всей видимости на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (колоны машин). Машины созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом.


Наверх
О. А. Быковский
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 17.04.2012 21:07

КРИЗИС ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТОРИИ
А. Д. Панов НИИЯФ МГУ, г. Москва
http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm

Материал разрозненный. Главный тезис Панова, предбиологический период на Земле отсутствует (клюшка Панова, жизнь началась сразу, как только сложились соответствующие условия), так вот панспермия объясняет отсутствие предбиологического цикла тем что предварительный цикл зарождения жизни прошел на др. планетах и на Землю жизнь была занесена уже в готовом виде, в нашем случае это микробы. В случае если жизнь везде одинаковая "белковая" то панспермия работает. Есть некоторая натянутость, но терпимо. А вот если жизнь есть на Луне, Марсе, Венере (Ксанфомалити) и везде своя собственная то отсутствие предбиологического периода, объяснить панспермией нельзя. Остается акт действия развитой цивилизации, возникшей гораздо ранее. Что касается различий, то Бог по определению творит Мир желанием, он над законами природы и его действия это каждый раз чудо. Развитая цивилизация как и земная действует в рамках законов природы, используя знания и затрачивая энергию. И как наше общество, развитая цивилизация это общество имеющее Конституция и УК, регулирующие ее внутренние и внешние отношения. Что весьма актуально в преддверии признания наличия иначе живого. Конфликты неизбежны в случае тех же подходов к исследованию, что и сейчас. В данное время наши методы исследования как минимум бесцеремонны, и даже агрессивны. Это не терпимо на Земле не говоря уже в Космосе.
Наверх
О. А. Быковский
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 1.10.2012 12:21

[img]http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_6cfdea63a8.jpg[/img]

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_28b4aeceb1_o.jpg 

[img]http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_2a955e89da.jpg[/img]

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_694c2c60f1_o.jpg 

[img]http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_8e2cd1f15d.jpg[/img]

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_5d65f35495_o.jpg 

[img]http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_c2059764cc.jpg[/img]

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_74fefac93a_o.jpg 

 

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

NASA JPL Curiosity sol 0053-0054 кратер Гейла, Марс.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Barbe-de-Jupiter.JPG/300px-Barbe-de-Jupiter.JPG[/img]

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/de/Кустистый_лишайник.JPG/300px-Кустистый_лишайник.JPG[/img]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайники

[img]http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.jpg[/img]

http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.htm 

[img]http://myfl.ru/files/u627/flowers/960a7dae5575c92c5db87914e47ff0fa.jpg[/img]

http://myfl.ru/blog/vyrashchivanie-litopsov-zhivykh-kamnei 

Похоже на волокнистые структуры, марсианские лишайники, мхи, литопсы.

Наверх
О. А. Быковский
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 2.10.2012 7:40

Фото NASA JPL

[img]http://farm9.staticflickr.com/8319/8045153797_a7d0da2264_z.jpg[/img]

15 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8045153797/sizes/o/in/photostream/

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8313/8044306352_686f0d134e_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Curiosity sol 0054 -0055

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389

Фото с орбиты.

Верхняя фотография в полном виде достаточно тяжелая, но отчетливо видны следы перемещения перетаскивания в виде борозд и канавок, проходящих слева направо. Особенно заметны борозды в средней части фотографии, камни находящиеся в этом месте, по крайней мере многие из них так же как бы развернуты и сориентированы по явно образованным вмятинами колее или проселочной дороге.

Curiosity, по-видимому, с момента посадки интересовало именно это место и именно в выше описанной версии наезженного тракта. Подождем результатов исследования камней лазер + спектрометр, но и то, что на фотографии вполне.

 

PS

О ретуши, гифов много, детали разнообразные и многочисленные, от тысяч песчинок до кусочков в несколько сантиметров. НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней. Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.

Наверх
О. А. Быковский
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 9.10.2012 7:34

NASA JPL сол
3092 Оппортьюнити
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1-BR.JPG[/img]
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1.JPG
3084 Оппортьюнити
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1-BR.JPG[/img]
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1.JPG
3091 Оппортьюнити
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3091/1N402592550EFFBW19P1978L0M1-BR.JPG[/img]

Панорама 1.4 мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg
Оппортьюнити немного проехал к центру кратера и теперь показывает непонятные фотографии, похоже на иней покрывающий трещины. Или выступающую из трещин соль - конечно нечто иное. Но процесс имеющий место, а не зрительная иллюзия.
Наверх
О. А. Быковский
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 23.10.2012 7:43

Изменение поверхности гифы
[img]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image067.jpg[/img]

[img]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image070.jpg[/img]

[img]http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif[/img]

[img]http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_932ff3e9a6_z.jpg[/img]
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Фото NASA JPL Оппортьюнити изменение следа в течение восьми лет происходило постоянно. Обратим внимание, на фотографии присутствует явная аномалия комок песка выше разворошенного места не изменился. Тогда как в случае ветровой версии этот комок наиболее подвержен эрозии.
Для просмотра изменений необходимо открыть гиф.
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif]http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
Фото NASA JPL Curiosity sol 0074
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif

Также парадоксально то, что след зарастает равномерно, тогда, как через каждый метр след не придавлен и должен быть вынесен по ветру. Но след выравнивается, так как если бы был укатан абсолютно ровно. Согласимся в случае аналогии земного песка лежащего поверх твердой поверхности ветер непременно оголил некоторые места.

[img]http://farm9.staticflickr.com/8470/8108533781_5ac2d43074_z.jpg[/img]

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8108533781/sizes/o/in/photostream/
Curiosity sol 0074
Восемь лет постоянного зарастания следа ровера оставленного на тысячах дюн, доказывает эффект определенно имеет место.
Но разглаживание песка отсутствует в случае перенесения песка на некоторое расстояние.
При этих условиях - перепад температуры и солнечный ветер, сохраняются в том же виде. Следовательно, отсутствие разглаживания вынесенного песка доказывает не причастность: ветра, перепада температур, солнечного ветра как постоянного и неизменно действующего фактора.
Необходимо найти ответ на другой вопрос.
- Почему не разглаживается песок, отделенный от места нахождения на некоторое расстояние. Примерно на 10 - 15 см и далее.
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=360
Подробное обсуждение темы зарастания следа.
Наверх
О. А. Быковский
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). 23.10.2012 23:26

 

Фото NASA JPL кратер Индевор Оппортьюнити

 

Про Марсиан, есть в их селениях... и люди!

 

[img]http://roadtoendeavour.files.wordpress.com/2011/08/pano-2.jpg[/img]

http://roadtoendeavour.files.wordpress.com/2011/08/pano-2.jpg

http://www.marstravel.org/2011_08_01_archive.html

Англоязычный марсианский сайт, кратер Индевор.

Стелы, памятники, обелиски с надписями и рисунками, кому за что и когда.

Марсианское кладбище находится в кратере Индевор на холме Йорк. Все сооружение, скорее всего мемориальный комплекс плюс система утилизации и захоронений.

Панорама кратера Индевор 3 октября 2012, после того как Оппортьюнити спустился вниз на подъезде к поселку.

  [img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-...1-Sol3054navcam-Right_br2.jpg[/img]

4 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a.html

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/

Поселок вблизи, новая обработка цвета фото день 3107

[img]http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_174626c972_c.jpg[/img]

4 мб http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_9cc42a429c_k.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/l/in/photostream/

При увеличении фотографии видно что это образование похоже на полупрозрачный шатер с внутренним пространством. Вход перед нами правее. Абсолютно ориентировочно детский сад марсианских камней либо летний павильон для отдыха.

 

[img]http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_97ce5d1d26_c.jpg[/img]

4 мб http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_89e50fd69a_k.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/k/in/photostream/

Возможно, вход в зимние помещение - либо некое сооружение производственного или бытового назначения, ну скажем прачечная или уборная.

 

Вид с орбиты.

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg[/img]

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775

4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_021892_1775.jpg

все фотографии Индевор

http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour+

На этой маленькой фотографии поселок справа. Кладбище и мемориальный комплекс слева.

Архив НАСА

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html

Архив Флайкер

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

 

Наверх
Форумы >> Проблема SETI
Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | След.

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования