Астронет > Форумы > Астрономия и Интернет > Re: Смещение перигелия Меркурия и других планет

С. Ю. Юдин · 18.11.2007 10:08

Я уже пробовал открыть эту тему на этом форуме, но тогда у меня возникли проблемы с кодировкой и текст оказался не читаемым. Сейчас попробую другой вариант кодировки, т.к. ...

С. Ю. Юдин · 8.12.2013 12:34

Мои исследования значительно продвинулись вперед и я выложил 4-ю часть своего цикла статей Скорость гравитации, которая называется Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет, где я рассмотрел влияние не только скорости гравитации, но и влияние скорости самой Солнечной системы, на смещения параметров орбит планет (статью скачать можно здесьhttp://modsys.narod.ru/Stat/Statii.html или на зеркале здесь https://googledrive.com/host/0BwnV2Ac6z ... tatii.html ). А при проведении вычислительных экспериментов на математической модели Солнечной системы я учел запаздывание потенциалов по координатам (потенциалы Лиенара-Вихерта) и как вариант динамическое давление поля (подобие потенциалов Вебера), чего раньше никто не делал. Так вот, получившиеся экспериментальные данные говорят о том, что, при учете только запаздывания потенциалов по координатам и при скорости гравитации равной скорости света у меня получились очень большие вековые смещения параметров орбит четырех внутренних планет при скорости Солнечной системы по осям неподвижной системы координат от -300 км/с до +300 км/с. А самые большие величины получились у Меркурия, которые я привожу ниже в графе расчет по Юдину. А при очень больших нелинейностях, вызванных малой скоростью гравитации при скорости 300 км/с, например, когда 100 лет смещение уменьшается, а потом 100 лет увеличивается или изменяется очень не устойчиво, я привожу данные при скорости 200 км/с и, если и в этом случае смещение получается не очень стабильное, то я отмечаю данные звездочкой. Интересно отметить и то, что смещения по моему расчету примерно соответствуют смещениям расчета по Ньютону, когда скорость Солнечной системы равна нулю (но только для первых четырех параметров). При этом наблюдаемые значения я даю по моей теории планет Ser0 в стандартной эпохе J2000, а отклонения (доверительный интервал) указываю для разности наблюдаемых значений и рассчитанных по Ньютону, т.е. при скорости гравитации равной бесконечности, для доверительной вероятности 95%, т.е. как два среднеквадратичных отклонения. А в связи с тем, что для изменения большой полуоси орбиты и угловой скорости отсутствуют наблюдаемые и расчетные по Ньютону значения, я даю прочерки. В таблице вековые смещения даны для перигелия (dAlfaP) в угл.сек, узла восхождения (dAlfaU) в угл.сек, угла наклона (dBetta) в угл.сек, эксцентриситета (dEks) в безразмерных величинах увеличенных в 1000000 раз, большой полуоси орбиты (dR) в тыс.км и угловой скорости (dW) в рад/век. _________наблюдения____расчет_по Ньютону____разность_____расчет_по Юдину (-300,+300) dAlfaP______+578,04________+529,71________+48,33+/-9,08______-15612,46*______+13154,15 dAlfaU______-433,15_________-451,41________+18,26+/-10,84_____+14947,73_______-21722,00 dBetta_______-19,84__________-21,45__________+1,61+/-0,51______+5542,41*_______-3321,74* dEks________+20,10_________+20,49___________-0,39+/-4,28______-4470,99*_______+1673,37* dR____________-______________-__________________-___________+28359,33______-38035,28* dW___________-______________-__________________-____________+459,09*_______-314,58* А по приведенным выше данным легко можно сделать выводы о том, что 1)- скорость гравитации должна быть не менее 100 скоростей света, т.е. имеем нарушение принципа ТО о том, что никакое взаимодействие не может распространяться со скоростью более скорости света. 2)- при разной абсолютной скорости Солнечной системы процессы в таких ИСО, движущихся равномерно и прямолинейно относительно абсолютной системы отсчета (тоже ИСО), протекают по разному, а, следовательно, нарушается принцип равноправия ИСО. С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

С. Ю. Юдин · 8.12.2013 12:37

Мои исследования значительно продвинулись вперед и я выложил 4-ю часть своего цикла статей Скорость гравитации, которая называется Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет, где я рассмотрел влияние не только скорости гравитации, но и влияние скорости самой Солнечной системы, на смещения параметров орбит планет (статью скачать можно здесьhttp://modsys.narod.ru/Stat/Statii.html или на зеркале здесь https://googledrive.com/host/0BwnV2Ac6z ... tatii.html ). А при проведении вычислительных экспериментов на математической модели Солнечной системы я учел запаздывание потенциалов по координатам (потенциалы Лиенара-Вихерта) и как вариант динамическое давление поля (подобие потенциалов Вебера), чего раньше никто не делал. Так вот, получившиеся экспериментальные данные говорят о том, что, при учете только запаздывания потенциалов по координатам и при скорости гравитации равной скорости света у меня получились очень большие вековые смещения параметров орбит четырех внутренних планет при скорости Солнечной системы по осям неподвижной системы координат от -300 км/с до +300 км/с. А самые большие величины получились у Меркурия, которые я привожу ниже в графе расчет по Юдину. А при очень больших нелинейностях, вызванных малой скоростью гравитации при скорости 300 км/с, например, когда 100 лет смещение уменьшается, а потом 100 лет увеличивается или изменяется очень не устойчиво, я привожу данные при скорости 200 км/с и, если и в этом случае смещение получается не очень стабильное, то я отмечаю данные звездочкой. Интересно отметить и то, что смещения по моему расчету примерно соответствуют смещениям расчета по Ньютону, когда скорость Солнечной системы равна нулю (но только для первых четырех параметров). При этом наблюдаемые значения я даю по моей теории планет Ser0 в стандартной эпохе J2000, а отклонения (доверительный интервал) указываю для разности наблюдаемых значений и рассчитанных по Ньютону, т.е. при скорости гравитации равной бесконечности, для доверительной вероятности 95%, т.е. как два среднеквадратичных отклонения. А в связи с тем, что для изменения большой полуоси орбиты и угловой скорости отсутствуют наблюдаемые и расчетные по Ньютону значения, я даю прочерки. В таблице вековые смещения даны для перигелия (dAlfaP) в угл.сек, узла восхождения (dAlfaU) в угл.сек, угла наклона (dBetta) в угл.сек, эксцентриситета (dEks) в безразмерных величинах увеличенных в 1000000 раз, большой полуоси орбиты (dR) в тыс.км и угловой скорости (dW) в рад/век. _________наблюдения____расчет_по Ньютону____разность_____расчет_по Юдину (-300,+300) dAlfaP______+578,04________+529,71________+48,33+/-9,08______-15612,46*______+13154,15 dAlfaU______-433,15_________-451,41________+18,26+/-10,84_____+14947,73_______-21722,00 dBetta_______-19,84__________-21,45__________+1,61+/-0,51______+5542,41*_______-3321,74* dEks________+20,10_________+20,49___________-0,39+/-4,28______-4470,99*_______+1673,37* dR____________-______________-__________________-___________+28359,33______-38035,28* dW___________-______________-__________________-____________+459,09*_______-314,58* А по приведенным выше данным легко можно сделать выводы о том, что 1)- скорость гравитации должна быть не менее 100 скоростей света, т.е. имеем нарушение принципа ТО о том, что никакое взаимодействие не может распространяться со скоростью более скорости света. 2)- при разной абсолютной скорости Солнечной системы процессы в таких ИСО, движущихся равномерно и прямолинейно относительно абсолютной системы отсчета (тоже ИСО), протекают по разному, а, следовательно, нарушается принцип равноправия ИСО. С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

С. Ю. Юдин · 8.12.2013 12:40

Да что это такое творится и где предварительный просмотр или правка. Пробую в последний раз. Мои исследования значительно продвинулись вперед и я выложил 4-ю часть своего цикла статей Скорость гравитации, которая называется Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет, где я рассмотрел влияние не только скорости гравитации, но и влияние скорости самой Солнечной системы, на смещения параметров орбит планет (статью скачать можно здесьhttp://modsys.narod.ru/Stat/Statii.html или на зеркале здесь https://googledrive.com/host/0BwnV2Ac6z ... tatii.html ). А при проведении вычислительных экспериментов на математической модели Солнечной системы я учел запаздывание потенциалов по координатам (потенциалы Лиенара-Вихерта) и как вариант динамическое давление поля (подобие потенциалов Вебера), чего раньше никто не делал. Так вот, получившиеся экспериментальные данные говорят о том, что, при учете только запаздывания потенциалов по координатам и при скорости гравитации равной скорости света у меня получились очень большие вековые смещения параметров орбит четырех внутренних планет при скорости Солнечной системы по осям неподвижной системы координат от -300 км/с до +300 км/с. А самые большие величины получились у Меркурия, которые я привожу ниже в графе расчет по Юдину. А при очень больших нелинейностях, вызванных малой скоростью гравитации при скорости 300 км/с, например, когда 100 лет смещение уменьшается, а потом 100 лет увеличивается или изменяется очень не устойчиво, я привожу данные при скорости 200 км/с и, если и в этом случае смещение получается не очень стабильное, то я отмечаю данные звездочкой. Интересно отметить и то, что смещения по моему расчету примерно соответствуют смещениям расчета по Ньютону, когда скорость Солнечной системы равна нулю (но только для первых четырех параметров). При этом наблюдаемые значения я даю по моей теории планет Ser0 в стандартной эпохе J2000, а отклонения (доверительный интервал) указываю для разности наблюдаемых значений и рассчитанных по Ньютону, т.е. при скорости гравитации равной бесконечности, для доверительной вероятности 95%, т.е. как два среднеквадратичных отклонения. А в связи с тем, что для изменения большой полуоси орбиты и угловой скорости отсутствуют наблюдаемые и расчетные по Ньютону значения, я даю прочерки. В таблице вековые смещения даны для перигелия (dAlfaP) в угл.сек, узла восхождения (dAlfaU) в угл.сек, угла наклона (dBetta) в угл.сек, эксцентриситета (dEks) в безразмерных величинах увеличенных в 1000000 раз, большой полуоси орбиты (dR) в тыс.км и угловой скорости (dW) в рад/век. _________наблюдения____расчет_по Ньютону____разность_____расчет_по Юдину (-300,+300) dAlfaP______+578,04________+529,71________+48,33+/-9,08______-15612,46*______+13154,15 dAlfaU______-433,15_________-451,41________+18,26+/-10,84_____+14947,73_______-21722,00 dBetta_______-19,84__________-21,45__________+1,61+/-0,51______+5542,41*_______-3321,74* dEks________+20,10_________+20,49___________-0,39+/-4,28______-4470,99*_______+1673,37* dR____________-______________-__________________-___________+28359,33______-38035,28* dW___________-______________-__________________-____________+459,09*_______-314,58* А по приведенным выше данным легко можно сделать выводы о том, что 1)- скорость гравитации должна быть не менее 100 скоростей света, т.е. имеем нарушение принципа ТО о том, что никакое взаимодействие не может распространяться со скоростью более скорости света. 2)- при разной абсолютной скорости Солнечной системы процессы в таких ИСО, движущихся равномерно и прямолинейно относительно абсолютной системы отсчета (тоже ИСО), протекают по разному, а, следовательно, нарушается принцип равноправия ИСО. С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

м. м. самсонов · 11.12.2013 11:22

Юдин, я бы сидел и помалкивал, но: Эллиптическая орбита Меркурия забрасывается в сторону вращения Солнца по причине опережающих приливных горбов Солнца. Полная аналогия забрасывания Луны приливными горбами Земли. Плохо, когда астрономы плохо знают теормех.

С. Ю. Юдин · 11.12.2013 18:42

Цитата:

Юдин, я бы сидел и помалкивал, но: Эллиптическая орбита Меркурия забрасывается в сторону вращения Солнца по причине опережающих приливных горбов Солнца. Полная аналогия забрасывания Луны приливными горбами Земли. Плохо, когда астрономы плохо знают теормех.

Не понял. Это Вы о чем. И что забрасывается у орбиты. С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

м. м. самсонов · 11.12.2013 23:40

лежащее на поверхности не понимает лишь тот, кто НЕ ЖЕЛАЕТ понять!

В. В. Матвеев · 5.02.2014 20:52

ОТО порочна, поскольку включает в себя СТО. Посленяя трактует наблюдаемое как действительное.
При решении задач ОТО располагает свободным выбором четырёх функций. Систему уравнений Гильберта (16 ур.), Эйнштейн дополняет так называемыми "граничными условиями". По факту это некие константы, появляющиеся в конце концов в решениях. Подробно эта тема освещена в работах Логунова (например, А.А. Логунов, М.А. Мествиришвили "Релятивистская теория Гравитации", М."Наука" 1989 г.). Выбор констант фактически произволен.
Располагая такими возможностями подогнать теорию под эксперимент, ОТОшники справятся с теми затруднениями ОТО, которые указаны Вами. Мне кажется, что спорить ОТОшниками бессмысленно.
Не плодя новых сущностей, можно, как мне кажется, описать движение перигелиев планет более корректно, оставаясь в рамках теории Ньютона, если учесть несферичность планет, либо несвпадение центров масс планет. Можно убедиться, что указанный фактор заметно влияет на скорость движения перигелиев. При этом появляются свободные реальные физические параметры для каждой планеты. Например, для Земли - это разница экваториальных диаметров (200 м). При моделировании я называю такой несферический объект гантелью. Это две точечных массы (в принципе различные), соединенные пружиной. Таким образом, получается четыре свободных параметра, а именно: две массы, расстояние между ними (длина пружины) и коэффициен упругости пружины. Полагая теорию Ньютона верной, можно по скорости вращения гантели (суточное вращение планеты) и скорости перемещения перигелия определить два из этих параметров.
Я полагаю, что Ваша система моделирования существенно совершеннее моей (у меня все планеты расположены в одной плоскости) и мне хотелось бы, чтобы более квалифицированный человек попробывал бы учесть влияние фактора протяжённости. Замечу, что обьекты типа гантели приводят к появлению резонансов.
Желаю Вам всяческих благ и здоровья, чтобы хватило сил на расчистку "Авгиевых конюшен".
С уважением, Ваш покорный слуга, Матвеев.