Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Смещение перигелия Меркурия и других планет

Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | След.В конец ]
Форумы >> Астрономия и Интернет
Автор Сообщение
С. Ю. Юдин
Смещение перигелия Меркурия и других планет 18.11.2007 10:08

Я уже пробовал открыть эту тему на этом форуме, но тогда у меня возникли проблемы с кодировкой и текст оказался не читаемым. Сейчас попробую другой вариант кодировки, т.к. ...
Наверх
С. Ю. Юдин
Re[13]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 21.12.2007 21:47

< tbody>
Цитата:
Тогда скорость движения Солнца около 20 км/с, а эклиптическая ш ирота апекса больше 50 градусов.
< p>

По этой скорости я не находил не одной ссыл ки, где бы данные отличались максимум на пару процентов. А вот по скоростям галактики и местной группы галактик очень разнятся в разных литературных источниках, но нигде не указ ывается, что ско

Наверх
С. Ю. Юдин
Re[14]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 16.01.2008 16:05

Скачал файлы с данными JPL (конкретно DE200 и DE405), но никак не могу разобраться как их использовать для вычисления координат планет и Солнца в своей программе, т.к. использовать уже готовые программы я не могу, хотя и скачал одну на С+. То что все данные записаны блоками с данными на 32 дня и каждая запись составляет 826 или 1652 числа по 8 байт я понял. Первые два числа это начало и конец периода в 32 дня в Юлианском исчисление, а далее должны идти коэффициенты для полиномов Чебышева, но не ясно только для координат или и для скоростей планет тоже, т.к. в разных местах написано по разному. Ясно и то, что для разных планет эти коэффициенты расположены в строго определенном месте. Меркурий с 3-ей позиции по 146, Венера с 147 по 182 и т.д. Для DE200 у меня есть расшифровка не только этих позиций, но и дано число коэффициентов аппроксимации, частный интервал аппроксимации в днях (для Меркурия он равен 8 дней) и количество аппроксимируемых данных (для всех планет указано 3, т.е. получается, что коэффициенты даны только для координат), а как это будет для DE405 найти не могу. А если даже и найду, то не знаю что за коэффициенты я считаю и куда их потом подставлять. Если кто-то в курсе, помогите.


С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Наверх
В. В. Чазов
Re[15]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 16.01.2008 22:31

Дорогие друзья. Уважаемый Сергей, простите великодушно, ежели надоел Вам.
В эфемеридных данных Лаборатории реактивного движения содержатся коэффициенты полиномов Чебышева для вычисления расстояний в километрах.
Дифференцирование каждого полинома по времени позволяет вычислить скорости, повторное дифференцирование даёт значения ускорений небесных тел.
Координаты всех планет и Солнца (кроме пары Земля-Луна) получаются относительно барицентра Солнечной системы. Для пары Земля-Луна даны коэффициенты полиномов для центра масс Земля-Луна. Отдельно, под номером 11, приводятся коэффициенты для определения положения Луны относительно Земли.
Уважаемый Сергей, могу переслать по почте подробные тексты и алгоритмы. Мой адрес прост: vadimchazov@yandex.ru .
С поклоном, Ваш Вадим.
Наверх
С. Ю. Юдин
Re[16]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 17.01.2008 0:43

< tbody>
Цитата:
Уважаемый Сергей, простите великодушно, ежели надоел Вам.
< /td>< /tbody>

А вот и не угодали (ничуть не надоели), т.к. я уже два дня думаю о Вас , а Вы тут как тут - легки на помине (долго жить будете). Кон ечно же высылайте быстрее и тексты и алгоритмы, а то я второй день бороздю просторы И нтернета и не могу найти ничего путнего. Кстати какой файл данных посоветуете DE200 или DE405. Мне нужны данные только по координатам планет и Солнца (скорости не нужны) и желательно только надежные данные и именно наблюдений (пусть немного подправлен ные JPL, но именно наблюдений, а не прогноз на будущее). Я так думаю надежными можно считать данные где-то с 1850 года (а может рань ше?).

P.S. Сообщение для верности дублирую письмом (мой адрес ser@t-k.ru)

С наилучшими пожеланиями Сергей Юди н.

﷯ ﷯ ﷯﷯﷯
Наверх
В. В. Чазов
Re[17]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 17.01.2008 12:16

Дорогие друзья.
Шаг за шагом решим задачу:
Даны
численные эфемериды Лаборатории реактивного движения США.
Вычислить
вектор положения и вектор скорости планеты Меркурий относительно Солнца 2 марта 2008 года в 21 час московского декретного зимнего времени.

Решение
Полиномы Чебышева T_n(x).
Определены для значений x в интервале -1<=x<=+1.
T_0(x)=1, начальное значение,
T_1(x)=x, начальное значение,
а это уже рекуррентная формула для любого целого положительного значения n:
T_{n+2}(x)=2*x*T_{n+1}(x)-T_{n}(x).
Производные от полиномов Чебышева по переменной x определены в том же интервале -1<=x<=+1.
T'_0(x)=0, начальное значение,
T'_1(x)=1, начальное значение,
а это уже рекуррентная формула для любого целого положительного значения n:
T'_{n+2}(x)=2*x*T'_{n+1}(x)+2*T_{n+1}(x)-T'_{n}(x).
Если известен момент времени t_c лежащий в интервале t_a<=t_c<=t_b, то переход к переменной x и интервалу -1<=x<=+1 выполняется по формуле:
x(t_c)=[t_c-0.5*(t_b+t_a)]/[0.5*(t_b-t_a)].
В эфемеридах для каждой из координат даны численные значения коэффициентов
a_0, a_1, a_2, ... , a_m,
значение положения по координате определено формулой:
r_x(t_c)=a_0*T_0(x(t_c))+a_1*T_1(x(t_c)) +a_2*T_2(x(t_c))+...a_m*T_m(x(t_c)),
значение скорости по координате определено формулой:
v_x(t_c)=[a_0*T'_0(x(t_c))+a_1*T'_1(x(t_c)) +a_2*T'_2(x(t_c))+...a_m*T'_m(x(t_c))]*[(2*t_c)/(t_b-t_a)].
Единица измерения положений - километры.
Единица измерения скоростей - километры за сутки.
До встречи, Ваш Вадим.
Наверх
В. В. Чазов
Re[17]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 17.01.2008 12:46

Дорогие друзья, продолжим.
Шаг за шагом решаем задачу:
Даны
численные эфемериды Лаборатории реактивного движения США.
Вычислить
вектор положения и вектор скорости планеты Меркурий относительно Солнца 2 марта 2008 года в 21 час московского декретного зимнего времени.

Решение
Переведём московское время во Всемирное координированное время
UTC=02.03.2008 18 hour 00 minute 00 second (минус 3 часа зимой).
. Переведём момент времени из шкалы UTC в шкалу земного времени TT
TT=UTC+65.184 second=02.03.2008 18 hour 00 minute 65.184 second.
Вычислим юлианскую дату, соответствующую нашему моменту времени:
TT(jd)=2454528.25075444 (сутки и доли суток в шкале земного времени).
С помощью небольшой поправки (менее 0.002 секунды времени) перейдём из шкалы земного времени TT в шкалу равномерного времени T_{eph} численной эфемериды Лаборатории реактивного движения США:
d=(2454528.25075444-2451545.0)/36525;
g=(3.141592654/180)*(357.528+35999.050*d); (в радианах)
T_{eph}=TT(jd)+(0.001658*Sin(g+0.0167*Sin(g)))/86400.e0;
В марте угловая величина g равна приблизительно 0 градусов, то есть и поправка на равномерную шкалу - нулевая.<\br> Именно на момент T_{eph}=2454528.25075444,
соответствующий нашей исходной дате, следует вычислять положения и скорости по данным эфемериды.
До встречи, Ваш Вадим.
Наверх
С. Ю. Юдин
Re[18]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 17.01.2008 15:19

Вадим, большое спасибо. Сильно меня выручили с полиномами Чебышева, но перейти к вычислениям я пока не могу, т.к. остались не выясненными некоторые моменты. Например, Вы для вычисления и координат и скоростей записали в формулах одни и те же коэффициенты a_0, a_1, a_2 a_m, а в файле DE405 содержится в два раза больше записей (чисел) в каждом блоке данных, чем в DE200, т.е. 1652 против 826. И, если количество аппроксимируемых переменных и число коэффициентов аппроксимации осталось то же самое, то не понятно, что аппроксимируют лишние 826 записей в файле DE405. Я думал, что это коэффициенты для скоростей, а у Вас выходит, что скорости можно определить по тем же самым коэффициентам, что и координаты. Какова вообще структура данных в DE405. Как я понял в DE200, например, для Меркурия с третьей позиции идут коэффициенты a_0_X, a_0_Y, a_0_Z a_m_X, a_m_Y, a_m_Z, а количество коэффициентов и другие параметры определяются по схеме, которую я прочитал в статье, расположенной на Вашем сайте, а конкретно // Весь массив из 826 чисел расшифровывается с помощью пяти массивов целых чисел:
N object i j k l m
1 Mercury 3 146 12 8 3
2 Venus 147 182 12 32 3
3 Earth-Moon 183 272 15 16 3
4 Mars 273 302 10 32 3
5 Jupiter 303 329 9 32 3
6 Saturn 330 353 8 32 3
7 Uranus 354 377 8 32 3
8 Neptune 378 395 6 32 3
9 Pluto 396 413 6 32 3
10 Moon 414 701 12 4 3
11 Sun 702 746 15 32 3
12 Nutation 747 826 10 8 2
где i - начальный номер в массиве, j - конечный номер в массиве, k - число коэффициентов аппроксимации, l интервал частной аппроксимации в днях внутри общего интервала, m - количество аппроксимируемых переменных.// Желательно бы взглянуть на подобную схему и для файла DE405. И потом, в связи с тем, что для Меркурия внутри общего интервала времени для данных существуют еще и частные интервалы, то получается, что x(t_c)=[t_c-0.5*(t_b+t_a)]/[0.5*(t_b-t_a)] надо рассчитывать по значениям t_a и t_b, которые будут равны времени на концах частного интервала. Или я не прав и их надо брать в начале и конце общего интервала, а коэффициенты использовать из частного интервала.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Наверх
В. В. Чазов
Re[19]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 17.01.2008 15:35

Простая работа над ошибками:
Следует читать
значение скорости по координате определено формулой: v_x(t_c)=[a_0*T'_0(x(t_c))+a_1*T'_1(x(t_c)) +a_2*T'_2(x(t_c))+...a_m*T'_m(x(t_c))]*[2/(t_b- t_a)].
2/(t_b-t_a) - это масштабный множитель. Простите, трудно с формулами на Форуме. Вадим.
Наверх
В. В. Чазов
Re[19]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 17.01.2008 16:03

Дорогие друзья, на нашем Форуме возникают прекрасные вопросы, на которые не могу ответить однозначно. Например
Кстати, какой файл данных посоветуете DE200 или DE405?
Международный астрономический союз рекомендует использовать модель DE405/LE405. При создании этой модели были учтены результаты космических миссий и наземные наблюдения планет после 1973 года (до 1997 года). В DE405/LE405 немного исправлена система отсчёта, то есть основная плоскость, в которой вычисляются положения планет, совпадает с плоскостью стандартного экватора, задаваемого положениями далёких квазаров. Но кто из нас эти квазары видел?
Использую в практических целях DE200 и не встречаю неприятностей.
Ещё один замечательный вопрос о наблюдениях, использованных при построении моделей.
В моделях серии DE использованы наблюдения планет-гигантов на меридианном круге обсерватории Вашингтон, выполненные с 1904 года. Учтено несколько серий наблюдений внутренних планет на различных меридианных кругах и астролябиях, полученных также в 20 веке.
Но основной вес получили радиолокационные измерения расстояний как до самих планет, так и до аппаратов космических миссий. В случае Луны основными являются результаты лазерной локации, проводимые с 1971 года.
Наблюдения прохождений Меркурия и Венеры по диску Солнца, планомерно начатые во Франции учёными-энциклопедистами 18 века, использованы только для улучшения равномерности шкалы времени.
Наблюдения, с которыми работали мэтр Урбан Леверрье и сэр Саймон Ньюком, вообще не приняты во внимание.
Друзья, этот факт, вероятно, более всего огорчит Вас. При словах о смещении перигелия ссылаются на достижения 19 века, но о наблюдениях тех лет - ни гу- гу.
Впрочем, и мэтр Урбан Леверрье и сэр Саймон Ньюком принимали к вычислениям только собственные наблюдения.
Учёные всех времён и народов - весьма оригинальны, всегда служат по контракту, обязаны отчитаться, кто перед интендантом финансов, кто перед конгрессом, кто перед фондом. В связи с этим каждому приходится выставлять вперёд собственные достижения - наблюдения, теории, модели. О предшественниках лучше не напоминать, всё равно грантов с ними не разделишь.
Вадим.
Наверх
В. В. Чазов
Re[19]: Смещение перигелия Меркурия и других планет 17.01.2008 16:26

Dear Friends.
Один массив, работающий на интервале времени 32 дня, в модели DE405/LE405 содержит 1018 чисел. Расшифровать данные можно с помощью таблицы: N object i j k l m
1 Mercury 3 170 14 8 3
2 Venus 171 230 10 16 3
3 Earth-Moon 231 308 13 16 3
4 Mars 309 341 11 32 3
5 Jupiter 342 365 8 32 3
6 Saturn 366 386 7 32 3
7 Uranus 387 404 6 32 3
8 Neptune 405 422 6 32 3
9 Pluto 423 440 6 32 3
10 Moon 441 752 13 4 3
11 Sun 753 718 11 16 3
12 Nutation 819 898 10 8 2
13 Libration 899 1018 10 8 3
Число l - количество суток короткого интервала аппроксимации внутри всего интервала длиной 32 дня.
Для Меркурия, например, интервал 32 дня разделён на четыре подинтервала по 8 дней каждый.
Для Луны, например, интервал 32 дня разделён на восемь подинтервалов по 4 дня каждый.
Для Солнца, например, интервал 32 дня разделён на два подинтервала по 16 дней каждый.
Число m- количество переменных для аппроксимации. Для всех объектов это число равно 3 - ибо в декартовом мире три координаты. Для нутации аппроксимированы изменения двух величин, нутации в долготе и нутации в наклоне. Пункт 13 - это аппроксимация числовых значений трёх углов Эйлера вращения Луны, данные необходимы при обработке лазерных наблюдений уголковых отражателей на нашем спутнике.
До встречи. Ваш Вадим.
Наверх
Форумы >> Астрономия и Интернет
Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | След.В конец ]

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования