Астронет > Форумы > Проблема SETI > Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity).

О. А. Быковский · 9.11.2007 20:18

Более чем странные камни (Spirit, Opportunity). Все предъявляемые фотографии и панорамы точно соответствуют оригиналам NASA (адрес статьи http://tonos.ru/ articles/marslife). Странность фотографий заключается... ...

О. А. Быковский · 1.10.2008 7:45

Дюны. Роза ветров и все такое. А у меня немного есть сомнения, дюны похожи на какието уж совсем самостоятельные образования. Хотя можно рассуждать так а можно и эдак. Для простого однозначного объяъснения, много странного, Вы не находите?

О. А. Быковский · 1.10.2008 17:44

Роза ветров. Согласимся что даже для Земли где песчаные бури реальность данная фотография смотрелась бы как-то необычно, поскольку справа нет источника тех барханов которые есть слева. Если же представить что на Марсе дюны конденсируются из углекислоты и скалы их естественное место рождения то это обстоятельство так же интересно как и все обсуждаемое. 1.Все дюны которые исследовались Спиритом и Оппортьюнити содержали несколько фракций в том числе крупные фракции песка. 2.Атмосфера Марса 0.6% плотности земной атмосферы и вряд ли ветер при данной плотности способен поднять песчинки высоко для переноса через холмы и скалы. А песок для барханов жизненно необходим так подветренный крутой склон образуется за счет стекания песка. 3.Да и выглядят дюны как и везде и это несмотря на предполагаемую сепарацию песка при просеивании через высоту! а вот скалы наоборот какие-то необычные и если бы меня лично кто то спросил как должны выглядеть марсианский заводы по переработке дюн я бы пальцем показал на эти скалы. 4.На крыше скал есть нечто напоминающее осадки то есть то что может образоваться при испарении или переработке дюн но нет даже признаков мелкой ряби кочующего песка это в случае если упорствовать и отстаивать странную гипотезу движения песка справа на лево при его полном отсутствии. 5.А вот в случае нашей версии затягивания все очень даже похоже (некоторая экстравагантность идеи конечно есть но что это меняет в связи с уже сказанным и возможно сказанным). 6.Так вот по данной версии все более менее увязывается. У стенки скал мы видим долго или трудно перевариваемые отходы, на крыше и вокруг осела пыль. Да и внешне дюны выглядят скорее как если бы их вытянули и естественно при этом деформировали а не выглядят формирующимися из струек песка стекающего с крыши, поскольку не в этом месте должно было бы быть начало каждой гряды (наверху есть ложбинки которые постепенно превратились бы в овраги, песок же! абразив!). Согласимся обе версии достаточно похожи и различаются в нюансах. Обсудим? Кто что видит за и против.

О. А. Быковский · 5.10.2008 13:48

Обратим внимание дюны находятся только в один слой и имеют одинаковую форму не зависимо от особенностей рельефа будь-то на склоне в провале или среди камней, сложное многосоставное наполнение что крайне неестественно и даже невозможно для обычных барханов. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009138_2025.jpg [/img] Подробнее это можно рассмотреть ниже, ссылка на полную версию панорамы 2мбайта. http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007055_2015_cut_c.jpg Теперь рассмотрим эволюцию Синей дюны заполняющей кратер Виктория от начала до ее нынешнего состояния. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006943_1655.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007466_1655.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006572_1665.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006975_2010.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007475_1785.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007098_1685.jpg [/img] Выскажем следующее предположение, синие дюны находящиеся в кратерах в большинстве случаев возникают из-за объединения змеевидных дюн, срастающихся поперечными перемычками. Но на двух нижних фотографиях видно что происходит не только объединение синей дюны из отдельных змеевидных дюн но идет и обратный процесс миграции элементов дюны в свободное состояние. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005885_1825.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008758_1720.jpg [/img] На фотографии ниже, по-видимому, процесс размножения. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009084_1745.jpg [/img] Одновременное существование по периметру центрального кратера такого Эндуранс или Виктория воротничка из более мелких кратеров с мини синей дюной в каждом (судя по цвету) наводит на мысль о двойном или даже множественной форме размножения как от семян так и побегов. Кратер Виктория по периметру сотни полторы мелких воронок, некоторые совсем свежие. Оппортьюнити проехал мимо двух таких совершенно новеньких воронок! Ну не могут так часто падать метеориты и так прицельно! Именно по периметру на некотором удалении. Тогда как на внутреннем склоне всего один маленький кратер. [img] http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg [/img] Кратер Эндуранс вокруг мелкие воронки. Метеориты на песке? Быстро должно занести. [img] http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image085.jpg [/img] Два образца малого кратера-побега первый у кратера Виктория совсем новенький [img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_th418.jpg [/ img] Старая воронка, таких вокруг кратера Эндуранс немало [img] http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image046.jpg [/img] На некоторых фотографиях можно увидеть застывшие события из жизни нашей дюны. Например, нападение на синею дюну марсианского рака (по-видимому нескольких особей, приближающихся к дюне под поверхностью). [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006822_2060.jpg [/img] Непонятные процессы разделения а возможно гибели [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007502_1495.jpg [/img] Явные признаки смерти. Возможно и метеорит. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007119_1700.jpg [/img] Еще несколько фотографий различной живности (такая же игра природы как ну земных видов: кролики, ежики, черепахи). [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007229_1810.jpg [/img] Щупальца реснички и щупальца канавки http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg Именно реснички как органы адсорбирующие пыль и СО2 при их принудительной вентиляции, а не щупальца осьминога для механического захвата и удержания. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008815_1660.jpg [/img] http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008815_1660 Канавки улавливают оседающую пыль (вспомним запыленные СБ Спирита!) затем порциями поднимающими пищу на верх (на фотографии это слева внизу). Где напротив каждой канавки-щупальца уже находится ранее поднятая порция, возможно уже насыщенная СО2 и полупереваренная. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007018_1255.jpg [/img] Немного в ином, другом виде не всё тоже самое, не хватательные а поглощающие глотательные органы. Дюны в глубоком кратере а сила ветра при формировании формы не играет роли?? Ведь ветер в глубоком кратере заведомо слабее. http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007560_2450 Внутри одного и того же кратера разнонаправленные дюны http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007558_1305 Шаровое скопление дюн в смысле движение как бы к центру скопления. Каким должен быть ветер?? http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007547_2415 Дюны в скоплениях имеют разнообразную форму и ориентацию не имеющую аналогии у земных барханов. Кроме этого разнообразие форм исключает ветровую версию (везде в один слой и однотипной формы, кроме этого везде присутствует молодняк). http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009075_1800_RED.thumb.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_003800_1325_RED.thumb.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007172_2570_RED.thumb.jpg В пользу биогенной версии дюн говорит характер изменений наблюдаемых с периодом во времени http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007805_2505_cut.jpg А также огромное разнообразие форм организации вещества просто немыслимое для песчаных или пылевых барханов. Размеры дюн от 50 до 500 метров. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007713_2570.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005779_1775.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007199_2580.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008847_2580.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009159_2650.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008208_2600.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008485_2640.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008398_2570.jpg [/img] Наличие молодняка (небольших дюн сопровождающих взрослых особей расположенных несколько обособленно всегда в один слой) [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008754_2570.jpg [/img] А также следы распада и разложения. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007219_2650.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008318_2600.jpg [/img] И множество иных форм жизни о которых мы поговорим в следующем выходе нашего рассказа. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009130_1755.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008705_1520.jpg [/img] Для тех кто имеет возможность качать много мегабайтные (300-1000) фотографии которые при желании легко найти на сайте NASA http://hirise.lpl.arizona.edu/

О. А. Быковский · 7.10.2008 9:42

Внимание это интересно! По-видимому, на фотографии ничто иное как следы разложения или следы распада марсианской дюны (но не как не следы смерчей). [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005397_1270.jpg[/img] http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270 Скорее всего на фотографии мы действительно видим следы высохшей дюны. Во-первых, форма пятен похожа на дюны. Во-вторых, между темными полосами не видно камней. Следовательно, часть каждой дюны распадается на некие черные полосы, а часть выпала в осадок (пыль), засыпавшей камни. [img]http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/ PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg[/img] Хорошо просматривается сходство пятен с учетом вторичных особенностей дюны, например, у пятен также видно сильно выступающую левую скулу (смерчи рисуют дюны?). - Следовательно мы видим следы погибшего стада дюн?! Состав может быть конечно только СО2 плюс небольшое количество пыли. В дальнейшем пыль постепенно разнесет ветер часть поглотят камни. Разлетится и паутина темных волокон. http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/ PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg Фото из ранее опубликованной статьи http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg Черные волокна не могут быть не чем иным как остатками таких же распавшихся дюн что и выше. http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg Как видно по оставшимся следам дюны различаются по составу, но представляется не принципиально. Главным составляющим просто физически должна быть углекислота. На Марсе просто больше нечему. Кроме этого добавляю ссылку на ранее не открывшуюся панораму. Высококачественная панорама 3.2Мбайта. Весьма советую посмотреть! Вблизи дюны выглядят как живые ящерицы или динозавры! http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/PSP_009138_2025.jpg

О. А. Быковский · 2.07.2009 23:47

Продолжение Открытого письма 9 часть http://www.7tem.ru/1.htm

Е. Л. Романюк · 20.07.2009 7:27

По словам иных планет - "На Марсе есть зачаточные формы жизни, 200 планет имеют жизнь". 1998

О. А. Быковский · 10.03.2010 10:19

Есть новая информация. Перемещение гребней марсианских дюн. Они двигаются и быстро! http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0 Фотографии сняты 30 июня и 14 октября 2009г. Учитывая отсутствие сильного ветра скорость перемещения, чрезвычайно высока, порядка два метра за 70дней! Это официально, но зрительно по фотографиям отдельные части дюн сместились на 3-5 метров. Наверняка это не рекорд - разновидностей дюн на Марсе множество, да и кроме дюн на Марсе много других необычных форм организации вещества. Что касается перемещения гребней, во-первых, дюны покрыты жесткой корочкой из мелких шариков и комочков связанного песка и такое состояние предмета не позволяет свободно перемещаться посредством переноса ветром. Тогда как все изученные дюны имеют именно такую поверхность, поэтому наблюдаемое перемещение гребней не может быть переносом песка находящегося в свободном состоянии и нанесенного на поверхность застывших дюн. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image020.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image021.jpg Архив НАСА http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html Гребни представляют собой нечто органичное соединенное со всей массой дюн: в котором гребни - одно целое и находятся в том же состоянии что и остальная дюна. Отсюда перемещение гребней это динамика самой дюны как организованного (живого!) вещества Так же обратим внимание, несмотря на то что дюны сползают в кратер (песок обрушивается?) на поверхности дюн нет трещин, нет разрывов отделившихся пластов как это было бы в данном случае на Земле. Все это видно не только с орбиты, но сфотографировано вблизи Оппортьюнити на склонах кратера Виктория. И это все при скорости ветра 2-4 м/с, поскольку в течении июля октября 2009 года пылевых бурь не было, а в другое время ветер на Марсе крайне слабый и это при 0.6% плотности земной атмосферы. Неестественно большая для условий Марса динамика дюн, их огромное разнообразие и многие другие особенности вполне свидетельствуют о наличие процессов связанных со сложной внутренней организацией. Фотографии высыхающих дюн или что в данном случае более правильно процесс разложения. http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005397_1270.jpg http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/ PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg Необходимо сравнить и эти фотографии до и после. Если темные полосы за это время сместились, то это волокна, нити каркаса. Хотя расползание волокон бросается в глаза и по этой фотографии. Так же как отсутствие присыпанных камней вблизи самого края дюны и вообще отсутствие даже признаков тех самых быстро движущихся гребней дюн, ведь обычный песок при раздувании должен создать микродюны и отдельные гребни, он не может улетучиться бесследно все это говорит о непричастности обычного песка, а банальном для условий Марса процессе разложения углекислотного наполнителя. Старые ссылки: Марс и Луна http://tonos.ru/articles/marslife http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html Кремниевая форма жизни на Земле http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72

Т. В. Мишурова · 11.03.2010 11:09

Всё это безусловно интересно. Шарики, перемещающиеся дюны. Столько ещё неизведанного! Но только по фотографиям трудно делать правильные выводы...

О. А. Быковский · 25.05.2010 17:54

Ссылка на Часть-9, изменена и дополнена + 30 фотографий (в том числе провалившийся за зиму Феникс) http://www.yugzone.ru/articles/mars/ http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA13158.jpg

О. А. Быковский · 20.08.2010 15:33

На сайте "Медведев.ДА", новая тема может быть организованна после просмотра модератором. Месяц назад сбросил несколько фотографий, позавчера повторил, добавив еще несколько... 19 августа (в день повтора) тема наконец появилась. Уф, контакт состоялся! Марсиане мы вас заметили :) еси что здесь http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=3558