Астронет > Форумы > Проблема SETI > Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity).

О. А. Быковский · 9.11.2007 19:18

Более чем странные камни (Spirit, Opportunity). Все предъявляемые фотографии и панорамы точно соответствуют оригиналам NASA (адрес статьи http://tonos.ru/ articles/marslife). Странность фотографий заключается... ...

О. А. Быковский · 1.05.2008 10:23

Изменения поверхности Марса во время пылевой бури. http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=11328 Сравним позиции марсианских камней до и после бури. Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( марсианские дни 1234 и 1294) http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268026083&size=o Марсианские пылевые бури явно влияют на рост камней. Сравнивая снимки до и после бури хорошо видно что камни как бы поднялись над поверхностью. Зазор между камнями и грунтом стал на сантиметр полтора больше. Отсюда вывод либо мы видим не камни а кораллы и мы наблюдаем рост кораллов произошедший за счет обильного впитывания пылевой массы во время пылевой бури. Либо песок и пыль вымело оголив камни на полтора сантиметра. Но если это эрозия, то эрозия сильная и тогда удивительно и не объяснимо другое. Анимация изменений. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268381317&size=o Внимание. Позиция при фотографировании разная. Фотографии с разных направлений и разного расстояния и по высоте. Но, все же если просмотреть 15 - 20 смен кадра то глаза привыкнут и адаптируются к форме произошедших изменений. Камень в кадре как бы немного поднимается или песок выдувается. Следовательно есть колоссальные изменения всего за несколько месяцев (два земных месяца). Отсюда наличие большой эрозии поверхности Марса просто видно глазами. Тогда встает вопрос происхождения миллиардов мелких воронок кратеров (или похожих на кратеры) покрывающих всю поверхность Марса. Их не должно быть! Ведь возникают кратеры редко, а пылевая буря действует одновременно на всю поверхность. Напомню что большие кратеры Эндуранс и Виктория по окружности окружают множество мелких кратеров, примерно штук двести один или два метра в диаметре. Согласно обычной логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие образовались от осколков крупного метеорита и образовались одновременно. Тогда мелких кратеров при такой сильной эрозии не должно быть вообще!! А наблюдаемая статистика их большого наличия и расположения мелких именно вокруг крупных, говорит о их взаимной тесной связи мелких воронок с большими. Как паутины окружающей грибницу. Еще раз подчеркну что наблюдаемые мелкие кратеры не могли образоваться при падении осколков от крупного метеорита. Так как эрозия поверхности Марса очень сильная и за миллионы лет все мелкие кратеры обязательно исчезли бы. Да и по фотографиям видно что многие мелкие кратеры образовались совсем недавно. Как бы поверхность взламывается изнутри всходами побегами от центрального тела. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_br2.jpg Так вот именно исходя из большой эрозии которая как факт есть и видна в том числе и по стиранию следов роверов. То одновременное наличие большого числа мелких кратеров несовместимо. И именно поэтому мы сделали вывод о их не метеоритном происхождении. Мелкие воронки и большие это такая форма жизни вроде грибницы. Непривычная для нашего глаза, но понятная чисто логически. Поскольку еще раз повторю за год на поверхность всего Марса падает около двадцати метеоритов! А стираться они должны лет за сто триста, следовательно свежий кратер на Марсе должен быть такой же редкостью как и на Земле. Мелких кратеров просто не должно быть! А они есть. Следовательно это не от метеоритов. Уже одно это должно было насторожить всех и в том числе NASA, но этого не происходит что и удивительно. А камни похожие на земных зверюшек, это для нашего анализа не обязательны, просто развлекалочка. Таких странных камней могло и не быть, просто исходя из места и случайности. Но раз они есть то казалось бы надо исследовать хотя бы из простого любопытства.

О. А. Быковский · 29.05.2008 12:45

Обратим внимание что крупные воронки в полярных районах есть. Кратер Хейндалл находящийся примерно в 20км от места посадки Феникса. Метеориты как и положено падают везде. http://planetary.org/image/PSP_008579_9020_descent_lg.jpg Но вблизи Феникса нет мелких воронок размером с Бигль http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/080527-phoenix-overview-02.jpg А вокруг Эндуранс и Виктория есть Эндуранс http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg Виктория http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg Именно не естественно прицельное падение мелких метеоритов вокруг крупных. Да и само по себе неестественно что мелкие метеориты падают вокруг кратеров Виктории и Эндуранс, причем на некотором удалении, а вокруг кратера Эребус лежащего между ними (около 400м, но явно не живого вида при сравнении с Эндуранс и Виктории). Эребус http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image080.jpg Бигль http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image079.jpg Эндуранс http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image078.jpg Что и позволяет предположить что мелкие кратеры не метеоритного происхождения а некие взломы-выходы на поверхность щупалец-побегов от основного кратера. Скорее всего под поверхностью Марса везде есть разветвленная паутина марсианской разновидности грибниц. Поэтому и надо готовить не Супер полет космонавтов героев, которые все равно ничего не увидят и не найдут (впрочем этого ни кто и не ожидает) а исследовательский ровер имеющий хороший манипулятор для переворачивания камней и их дробления и геофизическую косу для изучения под поверхностной структуры. Ссылка мелкий кратер и кратер Виктория расположенный на заднем плане. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html На ближнем плане фотографии безымянный малый кратер с выброшенной из него породой вдали видны обрывы кратера Виктория. Версия образования малого кратера и Большого кратера Виктории в одно и то же время несовместима по факту, поскольку мы видим малую воронку на ровной поверхности а не на выброшенной породе.

О. А. Быковский · 2.08.2008 10:06

Вопрос о воде и температуре к тем КТО знает. Как известно в месте посадки Феникса сейчас полярное лето. Соответственно -30 и - 80 это температура ПОВЕРХНОСТИ нагреваемая солнечным светом. В середине дня (высокое солнцестояние) -30 и -80 ночью (низкое солнцестояние). Эту температуру можно определить и с Земли. Тогда как температура в глубине (хотя бы на один метр) по-видимому уже иная и близка к -125, так как не задолго до прибытия Феникса в этом месте лежал снег из СО2 (впрочем через несколько месяцев он снова появится). На высоте рабочего стола Феникса температура тоже должна быть намного ниже макс. (-24, высокие температуры это тонкий слой поверхности освещенный Солнцем и имеющий низкое альбедо) это известно по работе Спирита и Оппортунити. С другой стороны в тени под платформой Феникса где якобы сублимирует водяной лед (трещины, морщины) температура в данное время в течении суток должна колебаться от -80 до примерно -50. 1. Температура на дне рва? 2. Температура на высоте рабочего стола (это высота сетки грунтозаборника). 3. Температура в тени под платформой (место расположения Белоснежки, вообще говоря Белоснежка это не песок не крупинки, а монолит и быстрая, наблюдаемая визуально сублимация монолитного водяного льда при температуре -50С это невероятно!). 4. Температура ковша, опор, сетки и т.п. из того, что известно. 5. Температура грунта попадающего в калориметр. Сколько? Сколько водяного пара получено при нагревании газоанализатора в % к массе пробы?? Или речь идет о менее процента? Примерно? При какой температуре произошло испарение воды и/или была сублимация? Какова теплоемкость и ее изменение после испарения водяного пара, из того что вообще известно??? Что то же получено. Сколько фазовых переходов и при какой температуре?? Тысяча градусов вообще достигнута?? Если не трудно конечно из того что есть или появилось (можно со скидкой на ). Справка. http://planetary.chem.tufts.edu/Phoenix/thermal_evolved_gas_analyzer.htm Прибор Thermal Evolved Gas Analyzer (TEGA) состоит из двух инструментов дифференциального сканирующего калориметра и масс-спектрометра. Дифференциальный сканирующий калориметр позволяет определять температуры фазовых превращений и реакций разложения в образце. TEGA может обнаружить >0.2% воды по поглощению тепла при плавлении льда и >0.5% CaCO3 по поглощению тепла при его разложении.

О. А. Быковский · 3.08.2008 22:11

Дополнительно "Содержание льда в почве, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. " В связи с со сказаным Бойтоном (NASA), не явяется ли заявленое ранее и недавно (об обнаружении воды на Марсе) несколько заувеличеным (правидьно говорить о очередном (шестом) признаке наличия воды на Марсе (кстати тоже не плохо), первые 5 общеиизвестны. Не может же быть :angry: что вода в количестве 1% создала при воздействии реактивной струии ледник названый NASA "белоснежкой" а при сублимации некоторой доли от 1% привести к наблюдаемым изменениям. http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11000 А разница в том B) что при -10-14 С субимация водяного льда при условиях Марса всеже наблюдаемое явление. Но в тени платформы температура скорее всего ниже -80 ночью и не выше -60 а то и ниже -70 даже днем. Как известно на Марсе атмосфера плохо передает тепло, снизу под тонким слоем песка грунт близкий к -125С (но опять же нам интересно сколько если точно) а сонечного света в тени нет по определению. Таким же образом "белоснежка" сублимирует??!! Кроме того что это прилипло к опорам? Мы про те самые странные капли на опорах которые сразу признали за воду. - А теперь что?! Времени осталось уже не так много, пора начать иссл. все возмож варианты. Да и двое суток выжидания для "просушки" песка при поднятом ковше имет ту особенность что ковш подсыхает в холодном слое воздуха. Это не реально для водяного льда (но скоько t C этого слоя?). Потом как то странно для NASA не публиковать инфу в явном виде а выдавать объявления или заявления не соответствующие наблюдаемому (и вообще ничему не соответствующие).

О. А. Быковский · 3.09.2008 5:51

Спирит, сол 1647, 1637, 1529, 1519 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1647/2P272577262EFFAY00P2280L3M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1637/2P271689452EFFAY00P2278L3M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098091EFFAY00P2261L4M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1519/2P261212140EFFAY00P2295R2M1.JPG Бросается в глаза камни на склоне как треугольные/гладкие так и ноздревато-корявые те же самые камни но с учетом засыхания, отмирания первых. 1.нет камней внизу склонов скатившихся туда в виде оползней. 2.камни на склонах лежат только полностью на поверхности (как овощи на бахче) 3.сморщенные и гладкие камни примерно одного размера и формы (особенно большое сходство у камней только начавших стареть) 4.если считать треугольные заточенные камни результатом действия осадков то тем более должны быть на склонах следы эрозии а внизу склонов смытые камни а этого нет 5.сморщенных камней меньше гладких, а значит срок жизни и роста камней значительно больше времени гниения что более естественно

О. А. Быковский · 18.09.2008 7:14

Что это? Спирит день 1361 http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1826940155/sizes/o/ http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1791857787/sizes/o/ http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1828894665/ Исходные фотографии Спирита день 1361 NASA http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1361.html Этот же объект в предыдущие дни (щелчком можно увеличить фотографию) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1356.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1354.html Обратим внимание что если буквально воспринимать то что мы видим на фотографиях. То объект меняется и трепыхается объект имеет разную форму в соседних по времени кадрах. Рядом лежит отлетевшая часть объекта и то же трепыхается. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566079EFFAVQWP2408L7M1.HTML http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566079EFFAVQWP2408R1M1.HTML http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566274EFFAVQWP2408L7M1.HTML http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566274EFFAVQWP2408R1M1.HTML Вспомним кроликов сфотографированного Оппортунити в кратере Игл в первые дни, оба объекта имели тот же цвет и перемещались. http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image038.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image039.jpg Или что пролилось здесь? Тот же 1361 день с которого мы начали но уже Оппортунити кратер Виктория. http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1657908691/sizes/o/ Согласимся если бы NASA изучала все объекты так же тщательно как ищет Н2О то многое Впрочем у нас есть глаза и фотографии, поглазеем

О. А. Быковский · 20.09.2008 0:44

ПОДТВЕРЖДЕНО НАЛИЧИЕ НА МАРСЕ ОБЪЕКТОВ НЕЯСНОЙ И ТРУДНООБЪЯСНИМОЙ МОРФОЛОГИИ Результаты обработки и анализа больших массивов информации, полученной с помощью камеры сверхвысокого разрешения HiRISE зонда Mars Reconnaissance Orbiter, подтверждают, во-первых, наличие на Марсе объектов неясной и труднообъяснимой морфологии и, во-вторых, большого количества образований с высоким содержанием железа, магния и алюминия. Об этом сообщает CNews со ссылкой на Mars Daily http://www.inauka.ru/news/article85958.html

О. А. Быковский · 21.09.2008 10:24

На Марсе действительно имеются неоднозначные объекты со сложной морфологией. http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009179_2305.jpg Явно присутствует некий динамичный импульс, достаточно динамичный процесс изменения подветренной части дюны или того что мы воспринимаем за дюну. http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009256_2580.jpg Согласимся всякие динамические процессы на Марсе это любопытно. Поскольку даже во время пылевой бури динамическое воздействие атмосферы ничтожно и при естественном ходе вещей может вызывать только микронные напыления. Странным можно считать огромное разнообразие дюн, сравнимое с разнообразием животного мира на Земле! http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009159_2650.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009138_2025.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008968_2650.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008860_1420.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008641_2105.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008208_2600.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008767_2055.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009130_1755.jpg 800 кбайт http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11174.jpg Феникс. Фотографии сублимации льда (водяного?) под платформой Феникса. Две странности. водяной лед на Марсе почему-то быстрее сублимирует в тени при явно более низкой температуре. Второе, необычен сам процесс сублимации проходящий поэтапно. Вначале как бы высыхание водяного льда, затем растрескивание образовавшейся подсохшей корочки, затем процесс повторяется высыхание нового слоя. http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg И судя по фотографии процесс сублимации водяного льда в тени платформы просто катастрофически быстрый! http://farm4.static.flickr.com/3046/2870606820_42e0bd2aa0_b.jpg Именно в тени где казалось бы температура ниже.

О. А. Быковский · 24.09.2008 13:17

Вопрос на сообразительность. Почему сублимация водяного льда происходит в тени под платформой Феникса и в тени стенок отрытых траншей а странным образом отсутствует в освещенных местах на дне отрытых траншей (где казалось бы снят защитный слой песка и даже на большую глубину да и "водяной лед" находится не в монолитном состоянии а в пористом). 1. В самом деле как в траншеях так и в случае платформы сублимация происходит быстрее в тени. На фотографиях только что отрытой траншеи с периодом 2-3 дня кусочки находящееся именно в тени стенки рва как бы исчезают/испаряются. ( Ниже гиф показывающий процесс сублимации водяного льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировало как наглядное доказательство наличия мокрого льда на Марсе (типа что еще если не водяной лед). http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/ ) 2. Но в тени температура заведомо ниже чем на освещенном солнцем месте, поскольку на Марсе как и на Земле источником тепла является солнечное излучение. А в тени солнечное излучение отсутствует по факту или его намного меньше. http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7020.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595404067/sizes/o/ ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ КУСОЧКИ ВОДЯНОГО ЛЬДА ЛЕЖАЩИЕ НА СОЛНЦЕ НЕ ИСПАРЯЮТСЯ, А НАХОДЯЩИЕСЯ В ТЕНИ ИСПАРЯЮТСЯ КАТАСТОФИЧЕСКИ БЫСТРО?! Как объяснить кажущееся противоречие со здравым смыслом и законами физики?! Согласно которым открытое дно траншеи со снятым изолирующим слоем сухого песка и находящееся на открытом освещенном солнцем месте просто обязано быстро сублимировать лед. А этого не происходит. Так в чем же дело? 3. Еще странность. Одна из последних траншей отрыта на рекордную глубину 18 сантиметров что несомненно глубже чем сдутый при посадке слой под платформой тем не менее водного льда она не обнаруживает. Тогда что белело под днищем первое время? А затем так быстро и странно сублимировало или испарилось? http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2538239087/sizes/o/ Причем корочка водяного льда под днищем Феникса сублимирует как-то неестественно что ли, поэтапно слоями которые почему-то растрескиваются что весьма странно и не наблюдается при сублимации не водяного льда не сухого. http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2819830116/sizes/o/ http://farm4.static.flickr.com/3046/2870606820_42e0bd2aa0_b.jpg (обратим внимание образовавшееся яма находится в самом центре теневой зоны!) Гипотеза. Предположим следующее. Если почва Марса как мы считаем молекулярная биота, причем основной наполнитель которой в полярных районах является СО2 (а не Н2О) то возможность нахождения углекислоты при столь высоких температурах вполне увязывается с особым состоянием вещества преобразованного процессами жизнедеятельности. Так же как естественно считать, что процессы жизнедеятельности в молекулярной биоте в качестве источника энергии как и на Земле используют солнечную энергию (конечно пока неизвестным для нас способом. Впрочем этим область неизвестного не ограничивается.) так вот исходя из высказанного предположения почвы Марса как преобразованного жизнедеятельностью вещества, то перекрытие доступа света является естественной причиной быстрой сублимации в тени платформы (днем воздух избыточно прогревается везде а изучение необходимое для процессов жизнедеятельности отсутствует). В свою очередь комочки грунта оказавшиеся в тени стенки отрытого рва и по той же причине перекрытия доступа солнечного облучения сублимируют так же быстро как и под платформой а дно траншеи открытое для солнечного света и соответственно облучаемое солнцем остается целым и спокойно переносит новое состояние. Причем согласно данному предположению почвы Марса как молекулярной биоты, смазка фотографий трактуемая например как раскачивание Феникса при порывах ветра (что вообще говоря мало вероятно и даже невозможно при порывах 5 м/с и плотности атмосферы 0.6% земной атмосферы, а мы знаем что раскачивание Феникса при 5м/ с исключалось бы даже на Земле а на только Марсе при их мизерных 0.6%!). http://phoenix.lpl.arizona.edu/i mages/gallery/md_31039.jpg Так вот размазка фотографий похоже это проявляются толчки и движения поверхности как реакция на неблагоприятное воздействие Феникса (тень непривычное и неблагоприятное явление). А на фтографиях с глубины 18 см видно грунт вязкий и подвижный http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905271290_1BEF0MB.jpg Аналогичную реакцию можно наблюдать в месте посадки Оппортунити http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image037.jpg Хорошо видно что после прибытия платформы Оппортунити поверхность под ним буквально скукожилась.

О. А. Быковский · 30.09.2008 18:49

Дюны. Сложные процессы движения и поведения сравнимые с жизнедеятельностью. Дюны ходят строем а затем строем атакуют мегадюны как муравьи гусениц [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008398_2570.jpg[/img] http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008300_008399/PSP_008398_2570/ PSP_008398_2570_RED.thumb.jpg Одна из многих пищевых цепочек Марса (скалы-дюны). Ориентация дюн в единую цепочку и затягивание цепочек дюн магнитным полем уступов горных скал (для скал дюны по-видимому являются просто пищей или топливом. Таким образом мы видим либо аналог конвеерной линии угольного разреза либо скотобойню мясокомбината) [img]http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/ PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg[/img] Затягивание цепочки дюны на финишной стадии [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cutb.jpg[/img] Скалы крупным планом (упрощенная аналогия процесс бросания угля в топку) [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg[/img] Сеть паука. Узор напоминающий сеть дорог США. [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007372_2475.jpg[/img] http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007372_2475 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007300_007399/PSP_007372_2475/ PSP_007372_2475_RED.thumb.jpg В данном случае сеть дорог почти повсеместно двухколейная. Более эффективная технология использования вещества и энергии? [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007650_2505.jpg[/img]