Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Отрицательная масса: бред или нет?

Список  /  Дерево
1 | 2 | 3 | 4 | След.
Форумы >> Астрономия и Интернет
Автор Сообщение
А. В. Чудин
Отрицательная масса: бред или нет? 18.05.2007 10:21

Хотел бы выслушать мнения по поводу этой статьи http://gravitatio.narod.ru/Letters/invertedmass.pdf Краткая суть состоит в предположении о существовании отрицательных масс во Вселенной, в частности, в наблюдаемых звездных скоплениях. На основе этого возникают идеи, альтернативные Большому взрыву и темной материи.
Наверх
М. Ю. Якимов
Re: Отрицательная масса: бред или нет? 19.05.2007 21:21

Во всяком случае, писал человек некомпетентный. Чего стоит пассаж о невозможности дышать воздухом с "отрицательной" гравитационной массой (замечу, что инертную массу автор при этом считает положительной, т.к. предположение об отрицательности инертной массы сразу и наповал дискредитирует эту и без того сомнительную идейку), как будто силы гравитации играют в процессе дыхания хоть сколько-нибудь заметную роль! То, что автор ради своей идейки напрочь отвергает достижения современной науки, а именно, фундаментальный закон эквивалентности инертной и гравитационной массы, проверенный с высокой точностью, а также имеющий замечательные следствия, такие, например, как общая теория относительности - все это тоже свидетельствует не впользу его идеи об отрицательной массе.Ни одинфакт наблюдений не свидетельствует о возможности существования отрицательной массы. Вобщем, то, что написано в указанной статье - даже и неголое, ни на чем не основанное теоретизирование, а так, фантастика,причем не научная.

Наверх
А. В. Чудин
Re[2]: Отрицательная масса: бред или нет? 19.05.2007 22:39

Насчет пассажа о дыхании - согласен: легкомысленно. Беру свои слова обратно. Спасибо. А вот по поводу отрицания принципа эквивалентности инертной и гравитационной масс - он не отрицается в обычном понимании. В скоплении, где все массы одного знака он соблюдается.
Наверх
А. В. Чудин
Re[2]: Отрицательная масса: бред или нет? 19.05.2007 22:52

И еще хотел бы отметить, что я не вижу здесь покушения на общую теорию относительности. Кривизна пространства-времени в принципе может иметь разные знаки (почему бы где-то ему не быть выпуклым, а не вогнутым?). Фантастика, конечно, но если уж хотите разбить идею сразу в пух и прах, нападайте аргументированно и не на частные неудачные примеры, а на принципы!
Наверх
М. Ю. Якимов
Re[3]: Отрицательная масса: бред или нет? 20.05.2007 1:27

Вы спросили, стоящая ли идея - я ответил, что нет. Дискутировать я не собираюсь: Ваша идея (судя по всему, Ваша) - Вы ее и развивайте. Пока нет аргументов с Вашей стороны, а Вы ждете их от других.Из Вашего предложения не следует ничего, кроме путаницы. У вас не решается проблема скрытой массы. Наоборот, по вашей теории масса Вселенной должна быть гораздо меньше видимой, ведь плюсы и минусы компенсируют друг друга - на самом деле это не так. Проблему темной энергии- не решает тоже. Отталкивание, вызываемое наличием отрицательных масс, должно ослабевать по мере расширения Вселенной, а на деле - наоборот, т.е. темная энергия связана, конечно, не с какой-то там мифической отрицательной массой, а непосредственно с пустотой - по крайней мере имеющиеся факты указывают на это. Ну, и непонятно, как быть с принципом эквивалентности гравитационной и инертной масс - ведь в динамике никакой отрицательной массы нет и быть не может. Это тогда что же - вы ее тормозите, а она ускоряется, так что-ли? Т.е. Вы ниспровергаете науку (а ведь она строилась не одним человеком и не один год, а всем Человечеством весь исторический период), и - ничего взамен.

Наверх
А. В. Чудин
Re[4]: Отрицательная масса: бред или нет? 20.05.2007 9:45

Цитата:

...Ну, и непонятно, как быть с принципом эквивалентности гравитационной и инертной масс - ведь в динамике никакой отрицательной массы нет и быть не может. Это тогда что же - вы ее тормозите, а она ускоряется, так что-ли? Т.е. Вы ниспровергаете науку (а ведь она строилась не одним человеком и не один год, а всем Человечеством весь исторический период), и - ничего взамен.

  Прежде всего, благодарен за отклик. Но я не говорил, что динамическая, т.е. инертная масса является отрицательной. Принцип эквивалентности ВЕЛИЧИН инертной и гравитационной масс в рамках однополярного скопления формулируется как обычный принцип эквивалентности. А за рамки однополярного скопления не выходит ни один из экспериментов. Инертная масса (т.е. масса, ответственная за отклик тела на приложенную к нему силу) всегда положительна. Гравитационная масса (т.е. масса, ответственная за величину и направленность силы гравитационного взаимодействия) в принципе может иметь отрицательный знак. Определить гравитационную полярность удаленного видимого скопления прямым (электромагнитным) наблюдением невозможно. О полярности массы удаленных скоплений можно судить только косвенно. Все известные законы физики соблюдаются в рамках однополярных скоплений. При взаимодействии разнополярных скоплений в физику добавляется лишь возможность отрицательного гравитационного притяжения (т.е. отталкивания). Это не есть попытка опровергнуть современную науку - скорее дополнить ее.
Наверх
М. Ю. Якимов
Re[5]: Отрицательная масса: бред или нет? 20.05.2007 11:42

Почему невозможно обнаружить отрицательную массу? Вы говорите, что отрицательная масса по-другому искривляет пространство - так поищите отрицательные гравитационные линзы - разве это не прямой метод обнаружения Ваших отрицательных масс? Только до сих пор ничего подобного не наблюдалось.

Наверх
А. В. Чудин
Re[6]: Отрицательная масса: бред или нет? 20.05.2007 16:27

Безусловно, если бы отрицательная масса приводила к отризательному линзированию, то это был бы окончательный и бесповоротный крест на рассматриваемую идею. Но так ли неизбежно это отрицательное линзирование вокруг скоплений с отрицательным гравитационным зарядом? Боюсь показаться упрямым невеждой в Ваших глазах, но тем не менее рискну повторить высказанное в статье положение об идентичности (симметрии) воздействия масс разных знаков на фотоны. Т.е., фотон, как частица, имеющая нулевую гравитационную массу (т.е. не искривляющая пространство и не генерирующая гравитационное поле), не распознает знак массы, с которой взаимодействует гравитационно. Фотон движется по образующей на поверхности, искривленной ненулевыми массами. С его точки зрения ямы (положительные гравитационные скопления) и холмы (отрицательные гравитационные скопления) ничем не отличаются. Свет будет искривляться всегда в сторону скопления, независимо от знака его гравитационного заряда.
Наверх
М. Ю. Якимов
Re[7]: Отрицательная масса: бред или нет? 20.05.2007 22:12

Чем же тогда отличаются положительная и отрицательная гравитационные массы, если они искривляют пространство одинаково? В этом случае они обязаны притягиваться, а не отталкиваться, как Вы утверждаете.

Наверх
А. В. Чудин
Re[8]: Отрицательная масса: бред или нет? 21.05.2007 12:03

Весьма при знателен Вам за то, что потратили время на изучение моей статьи. В результате я внес в нее некоторые изменения и дополнения. В частности ответил на последний вопрос: отличие гипотетических отрицательных гравитационных зарядов проявляется только при их гравитационном взаимодействии с положительными. Относительно всех остальных физических законов обе полярности абсолютно симметричны.
Наверх
Дмитрий Доценко
Re[9]: Отрицательная масса: бред или нет? 27.05.2007 21:00

Скажите, а масса фотона (не масса покоя, конечно, ее у фотона нет, а E/c^2) положительная или отрицательная? И почему. ;)

Вы пишете, что у фотона нет гравитационного заряда. Однако ясно, что масса у него есть (поскольку есть энергия; например, при ядерных реакциях дефект массы уносится фотонами и нейтрино).

Пишите, Дима

П.С. Я думаю, что такая модель не раз уже рассматривалась. Если я придумаю простой критический тест, напишу.
Наверх
Форумы >> Астрономия и Интернет
Список  /  Дерево
1 | 2 | 3 | 4 | След.

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования