Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Огромные пузыри в скоплении галактик от сильнейшего извержения во Вселенной

С. И. Блинников/scientific.ru · 17.01.2005 0:27

Космическая рентгеновская обсерватория Чандра открыла огромные полости, созданные самым сильным в наблюдаемой Вселенной извержением энергии в далеком скоплении галактик. Если это гипер-извержение связано с активностью сверхмассивной черной дыры в центре скопления, то теории о росте массы таких дыр требуют пересмотра.
>> Прочитать статью

Гость · 17.01.2005 10:43

А почему сразу чёрная дыра ?! Может и не дыра там совсем, а какая-нибудь миниСингулярность! :) Этакие бьющие во Вселенной сингулярные ключи, пополняя её энергией и материей, которая разрушается на границах.

G. M. Griddaxx · 17.01.2005 12:17

Вот именно. Если предположить, что наша вселенная - только часть некой супервселенной, а "наш" вакуум

это только среда, которая отличается от других сред этой вселенной, то естественно предположить обмен

энергией между этими "средами". Черные дыры - наша вселенная отдает энергию в другую часть супервселенной,

а эти самые полости и есть родники, где наша вселенная получает энергию из другой части супервселенной.

Не надо путать омуты с родниками.

Гость · 18.01.2005 11:58

"Не надо путать омуты с родниками." -- не надо преумножать сущностей :)

"Если предположить ... -... то естественно предположить" -- а если не предполагать, а опираться на факты?

У Носова была такая повесть - "Фантазеры" :)

Гость · 19.01.2005 10:32

Так ведь в том то и дело, что в изначальной заметке есть неумолимое слово "если". К тому же они сами признаются, что на чёрную дыру это совсем не похоже, но они всё-таки попытаются "притянуть за уши" к теории чёрных дыр. Есть только один факт - "пузыри" :) А как они получились объяснения нет. А может там иноплянетяне испытания своей новой супербомбы проводили :))))

G. M. Griddaxx · 20.01.2005 20:50

Так называемые "Белые дыры" существуют и этот космический пузырь является таким примером. Представлять нашу вселенную как что-то возникшее из ничего и обреченное вариться в собственном соку - очень однобоко, если не сказать гео(?)центрично.

Ьольшой взрыв был - как прорыв энергии в нашу вселенную, - все когда-то случается впервые, но потом были и другие прорывы, локальные. Типа того, что мы наблюдаем. Все данные, которые мы получаем - косвенные, как ни крути, и интерпритировать их можно по-разному. Нынешнее нагромождение новых данных на старые полки напоминает картину вселенной, построенной на эпициклах.

Гость · 21.01.2005 1:38

Белые дыры не то, что существуют - они были открыты как возможные решения
ОТО И.Д.Новиковым. Вполне законные классические решения, в этом смысле не хуже
черных дыр. Но в отличие от последних, которые вполне устойчивы, белые дыры,
по-видимому, не существуют заметное время в нашем мире. Они, скорее всего,
разрушаются квантовыми эффектами - надо поискать по литературе.
Необычные свойства объекта, скорее всего, объясняются необычным
ходом аккреции на ченую дыру. Может быть тут замешана аккреция темной материи
(которая во многих моделях иногда бывает совсем не "тёмной"). Могут быть и другие
неожиданные решения (В.А.Амбарцумян сказал бы, что взрываются D-тела).
Слово "если" там написали не авторы работы в Nature, а я как автор новости.
Пока же я считаю, что преждевременно заниматься спекуляциями, а надо внимательнее
изучить объект во всех диапазонах, построить гидродинамическую модель и т.п.

С.Блинников

Гость · 26.01.2005 2:12

Обычноизображают для наглядности пространство в виде плоскости, которая прогибается под воздействием какой-то массы. Если представить "верхнюю" вселенную, на которой скапливаются локальные сгустки материи в виде звезд, черных дыр, - рано или поздно где-то произойдет прорыв. Прорыв на "наш этаж". У "них" это черная дыра, которая эволюционировала из звезды и существовала достаточно долго. А у "нас" это белая дыра, через которую энергия фонтанировала несравнимо меньшее время.

Аналогично этому наше вещество долго будет эволюционировать от туманностей до звезд, черных дыр и сверхмассивных черных дыр, пока не прорвется в "нижнюю" вселенную. Возможно, где-то это и происходит.

Гость · 28.01.2005 13:47

Вы хорошо сказали: "изображают для наглядности" пространство в виде плоскости, а потом решили, что так на самом деле и есть, да и еще придумали нижние этажи! Конечно, картинка получилась наглядная. Но какое отношение она имеет к действительности? Я процитирую предыдущего автора: "преждевременно заниматься спекуляциями, а надо внимательнее изучить объект во всех диапазонах, построить гидродинамическую модель и т.п"

Гость · 4.02.2005 0:22

Проверьте, просчитайте) Согласен, тут спекуляции неуместны, - дело такое серьезное... Я же не утверждаю это а только предполагаю. Конечно, всякая аналогия хромает, но без воображения и наглядноститоже нельзя. Верхний этаж, т.е. все, что на нем находится обладает большей потенциальной энергией по отношению к нижнему этажу из-за гравитации Земли. Возможно вселенные в Супервселенной тоже разграничены наподобие этажей. Да, аналогии иногда заводят в тупик, но иногда и выводят на свет. Кстати, для обвинении в спекуляции в не очень отдаленном прошлом, требовалось доказать одновременно 3 факта: факт покупки, факт продажи и факт того, что вашей целью была нажива )

Гость · 26.02.2005 23:10

Несколько лет я "вынашивал" идею устройства и эволюции квазара. В основе идеи одним из предположений было то, что Стивен Хокинг ошибочно предположил свойства вещества высокоплотных объектов. Сейчас статья с описанием этой идеи находится по адресу: http://vsegda8.narod.ru/KVAZAR.html

Если за словами заметить и мысли в этой статье то, пожалуй можно объяснить и эти и другие пузыри.