Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях
С. Б. Попов/ГАИШ, Москва, 10 ноября 2003

Расширение Вселенной является очень странным процессом, осмысление которого во-первых вызывает определенный интеллектуальный дискомфорт, во-вторых приводит к некоторой путанице. В популярной литературе неточности присутствуют в избытке...

• >> Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (С. Б. Попов/ГАИШ, Москва, 10.11.2003 18:54,  Байт, ответов: 18)
• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (Г. Ю. Чиняков, 9.10.2007 17:26, 816 Байт, ответов: 1)

  Вы хотите доказать, что объекты Вселенной рассширяются со сверхсветовыми скоростями. Я не утверждаю, что сверхсветовых скоростей не бывает, просто хочу указать, что есть более простой способ проследить динамику Вселенной. Из закона Хаббла, если рассмотреть его как формулу, не проводя утомительных вычислений,можно определить, что наша Вселенная не однородна и не изотропна, плотность увеличивается к центру, что масса Вселенной приблизительно равна 200 млрд галактик таких как наша, Цикл сжатия - расширения продлиться ~ 40 млрд лет, что галактика Туманность Андромеды мчится к нам навстречу, подчиняясь тому же закону Хаббла. Только процесс расширения между нами уже закончился и идет процесс сжатия. Прошу не удивляться приводимым выводам - это чистая математика, ничего личного. Я просто посчитал.

• Re[2]: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (Ю. В. Ходарев, 25.10.2008 23:52, 1.0 КБайт) < tbody>

  Цитата:

  Вы хотите доказать, что объ екты Вселенной рассширяются со сверхсветовыми скоростями. Я не утверждаю, что сверхсветовых скоростей не бывает, просто хочу указать, что ес ть более простой способ проследить динамику Вселенной. Из зако на Хаббла, если рассмотреть его как формулу, не проводя утомительн ых вычислений,можно определить, что наша Вселенная не однородна и не изотропна, плотность увеличивается к центру, что масса Вселенной приблизительно равна 200 млрд галактик таких как наша, Цикл сжатия - расширения продлиться ~ 40 млрд лет, что галактика Туманность Андромеды мчится к нам н австречу, подчиняясь тому же закону Хаббла. Только процесс р асширения между нами уже закончился и идет процесс сжа тия. Прошу не удивляться приводимым выводам - это чистая мат ематика, ничего личного. Я просто посчитал.

• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (Г. Ю. Чиняков, 14.10.2007 19:42, 271 Байт) Зиповский файл в котором приводиться решение о динамике Вселенной( так как данный редактор не видет формулы) можно срисовать на сайте: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,30461.300.html
• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (Ю. В. Ходарев, 25.10.2008 23:44, 1021 Байт)

  Расширение Вселенной это ошибочное мнение всего человечества.

  В этом виноват Хабл, С. Хокинг и др. Растет не скорость расширения Вселенной, а скорость сжатия каждой из галактик к своему

  центру тяжести(чёрная звезда отец). При этом расстояние между галактиками растёт.Черных

  дыр не существует. Есть Чёрные Звёзды. В свою очередь Чёрные Звёзды (ЧЗ)подразделяются

  на Чёрные Звёзды Матери(ЧЗМ) и Чёрные Звёзды Отцы(ЧЗО).На самом деле испарение черных

  дыр не существует, а есть излучение из области(горизонта событий), где возникают

  скорости превышающие скорость света. Причём это можно наблюдать только в экваториальной

  части Чёрных звёзд.Кому интересно, Есть идеи и подробности. Пока. С ув.

• Re: Не релятивистская теория галактического красного смещения снимает теорию "расширение пространства".   (В. М. Усачёв, 4.11.2008 22:44, 8.1 КБайт)

  Уважаемые участники форума!

  Прошу извинить меня за долгое отсутствие. Оно было связано с необходимостью поиска более точных уравнений теории галактического красного смещения, а также более точного расчёта коэффициента вязкости ИКЖ пространства и связанного с ним коэффициента К красного смещения (имени П.Л. Капицы).

  Теперь дело сделано, и я могу ознакомить всех с полученными результатами.

  1. Коэффициент n вязкости ИКЖ пространства:

  n = 5*10^-37 Пуаз.

  2. Коэффициент K (галактического красного смещения) имени Капицы П.Л.:

  K = n*const = 3*10^-11 сек^-3/2.

  3. Фундаментальный закон изменения частоты квантов ЭМВ (фотонов) в зависимости от продолжительности времени t их свободного движения в идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства:

  Kt = y^1/2 y^1/2.

  4. Принимаемая наблюдателем частота y фотона, имевшего в момент излучения наблюдаемым источником начальную частоту y':

  y = (y^1/2 Kt)².

  5. Начальная (излучаемая наблюдаемым источником) частота y фотона принимаемого наблюдателем с частотой y:

  y = (y^1/2 + Kt)².

  6.Время, прошедшее с момента излучения фотона с частотой y', до момента приёма его с частотой y наблюдателем:

  t = (y^1/2 y^1/2)/K

  7. Расстояние r между неподвижным источником излучения и наблюдателем может быть вычислено, если методами спектрального анализа установлена величина принимаемой частоты y хотя бы для одной эталонной линии спектра излучения y':

  r = ct = c(y^1/2 y^1/2)/K.

  P.s. 1. Из полученных формул следует, что для всего принимаемого спектра излучения от данного неподвижного источника и всех равноудалённых с ним (от наблюдателя) неподвижных источников величина

  (y^1/2 y^1/2)= Const., а величины (y'-y) для разных частот излучения будут различными. Это обусловлено тем, что сила сопротивления свободному движению фотонов в ИКЖ пространства пропорциональна первой степени диаметра фотона, а его частота пропорциональна квадрату его диаметра.

  2. Я хочу выразить искреннюю признательность всем моим оппонентам, за конструктивную критику моих предварительных (в первом приближении) выводов теории галактического красного смещения и надежду на дальнейшее их внимание к изложению мною начал теории ИКЖ пространства (См., например здесь: http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?s=e5054f06a86004072b0e937ffaf3af88&showtopic=13597&st=560&start=560.

  С уважением. В.М. Усачёв.

• Re: Не релятивистская теория галактического красного смещения снимает теорию "расширяющейся вселенной".   (В. М. Усачёв, 4.11.2008 23:00, 8.6 КБайт)

  Re: Не релятивистская теория галактического красного смещения снимает теорию "расширяющейся вселенной".	4.11.200822:44
  ОПЯТЬ РЕДАКТОР ИСКАЗИЛ ФОРМУЛЫ В ПРЕДЫДУЩЕМ СООБЩЕНИИ. ПРОБУЮ ИСПРАВИТЬ:
  Уважаемые участники форума! Прошу извинить меня за долгое отсутствие. Оно было связано с необходимостью поиска более точных уравнений теории галактического красного смещения, а также более точного расчёта коэффициента вязкости ИКЖ пространства и связанного с ним коэффициента К красного смещения (имени П.Л. Капицы). Теперь дело сделано, и я могу ознакомить всех с полученными результатами. 1. Коэффициент nвязкости ИКЖ пространства: n = 5*10-37 Пуаз. 2. Коэффициент K (галактического красного смещения) имени Капицы П.Л.: K= n*const = 3*10-11 сек-3/2. 3. Фундаментальный закон изменения частоты квантов ЭМВ (фотонов) в зависимости от продолжительности времени t их свободного движения в идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства: Kt = y1/2-y1/2. 4. Принимаемая наблюдателем частота y фотона, имевшего в момент излучения наблюдаемым источником начальную частоту y': y= (y1/2 -Kt)2. 5. Начальная (излучаемая наблюдаемым источником) частота y фотона принимаемого наблюдателем с частотой y: y = (y1/2 + Kt)2. 6.Время, прошедшее с момента излучения фотона с частотой y', до момента приёма его с частотой y наблюдателем: t = (y1/2 -y1/2)/K 7. Расстояние rмежду неподвижным источником излучения и наблюдателем может быть вычислено, если методами спектрального анализа установлена величина принимаемой частоты y хотя бы для одной эталонной линии спектра излучения y': r=ct = c(y1/2 -y1/2)/K. P.s. 1. Из полученных формул следует, что для всего принимаемого спектра излучения от данного неподвижного источника и всех равноудалённых с ним (от наблюдателя) неподвижных источников величина (y1/2 -y1/2)= Const., а величины (y'-y) для разных частот излучения будут различными. Это обусловлено тем, что сила сопротивления свободному движению фотонов в ИКЖ пространства пропорциональна первой степени диаметра фотона, а его частота пропорциональна квадрату его диаметра. 2. Я хочу выразить искреннюю признательность всем моим оппонентам, за конструктивную критику моих предварительных (в первом приближении) выводов теории галактического красного смещения и надежду на дальнейшее их внимание к изложению мною начал теории ИКЖ пространства (См., например здесь: http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?s=e5054f06a86004072b0e937ffaf3af88&showtopic=13597&st=560&start=560. С уважением. В.М. Усачёв.

• Re: Не релятивистская теория галактического красного смещения снимает теорию "расширения пространства".   (В. М. Усачёв, 4.11.2008 23:23, 8.5 КБайт, ответов: 1)

  ПОВТОРНО:

  ОПЯТЬ РЕДАКТОР ИСКАЗИЛ ФОРМУЛЫ В ПРЕДЫДУЩЕМ СООБЩЕНИИ. ПРОБУЮ ИСПРАВИТЬ:

  Уважаемые участники форума! Прошу извинить меня за долгое отсутствие. Оно было связано с необходимостью поиска более точных уравнений теории галактического красного смещения, а также более точного расчёта коэффициента вязкости ИКЖ пространства и связанного с ним коэффициента К красного смещения (имени П.Л. Капицы). Теперь дело сделано, и я могу ознакомить всех с полученными результатами. 1. Коэффициент nвязкости ИКЖ пространства: n = 5*10-37 Пуаз. 2. Коэффициент K (галактического красного смещения) имени Капицы П.Л.: K= n*const = 3*10-11 сек-3/2. 3. Фундаментальный закон изменения частоты квантов ЭМВ (фотонов) в зависимости от продолжительности времени t их свободного движения в идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства: Kt = y01/2-y1/2. 4. Принимаемая наблюдателем частота y фотона, имевшего в момент излучения наблюдаемым источником начальную частоту y0: y= (y01/2 -Kt)2. 5. Начальная (излучаемая наблюдаемым источником) частота y0 фотона принимаемого наблюдателем с частотой y: y0 = (y1/2 + Kt)2. 6.Время, прошедшее с момента излучения фотона с частотой y0 , до момента приёма его с частотой y наблюдателем: t = (y0 1/2 -y1/2)/K. 7. Расстояние r между неподвижным источником излучения и наблюдателем может быть вычислено, если методами спектрального анализа установлена величина принимаемой частоты y хотя бы для одной эталонной линии спектра излучения y0 : r =ct = c(y0 1/2 -y1/2)/K. P.s. 1. Из полученных формул следует, что для всего принимаемого спектра излучения от данного неподвижного источника и всех равноудалённых с ним (от наблюдателя) неподвижных источников величина (y0 1/2 -y1/2)= Const., а величины (y0 -y) для разных частот излучения будут различными. Это обусловлено тем, что сила сопротивления свободному движению фотонов в ИКЖ пространства пропорциональна первой степени диаметра фотона, а его частота пропорциональна квадрату его диаметра. 2. Я хочу выразить искреннюю признательность всем моим оппонентам, за конструктивную критику моих предварительных (в первом приближении) выводов теории галактического красного смещения и надежду на дальнейшее их внимание к изложению мною начал теории ИКЖ пространства (См., например здесь: http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?s=e5054f06a86004072b0e937ffaf3af88&showtopic=13597&st=560&start=560. С уважением. В.М. Усачёв. P.s. Надеюсь, наконец-то редактор правильно отобразит мои формулы.

• Re[2]: Не релятивистская теория галактического красного смещения снимает теорию "расширения пространства".   (В. М. Усачёв, 4.11.2008 23:36, 1.3 КБайт)

  Осталось исправить одну неточность в п.4:

  Напечатано

  y= (y_0^1/2-Kt)².

  Следует читать

  y= (y₀^1/2-Kt)².

  P. s. Если модератора не затруднит, прошу убрать сообщения от 4.11.200822:44 и от 4.11.200823:00, как ошибочно отражённые.

• Re: Не релятивистская теория галактического красного смещения снимает теорию "расширения пространства".   (В. М. Усачёв, 5.11.2008 11:58, 7.9 КБайт)

  (ПРОВЕРКА ОТОБРАЖЕНИЯ ЗДЕСЬ ФОРМУЛ ПО КОДАМ МГУ)

  Уважаемые участники форума! Наконец-то, мне хватило терпения правильно закодировать формулы, чтобы они стали удобочитаемыми.

  ....................................................................................................................................

  Теперь дело сделано, и я могу ознакомить всех с полученными результатами.

  1. Коэффициент [formula]\eta [/formula] вязкости ИКЖ пространства:

  [formula]\eta=5*{10}^{-37}[/formula]Пуаз.

  2. Коэффициент K (галактического красного смещения) имени Капицы П.Л.:

  [formula]K=\eta*const =3*{10}^{-11}{c}^{-3/2} [/formula]

  (Здесь с это секунда, размерность времени.)

  3. Фундаментальный закон изменения частоты квантов ЭМВ (фотонов) в зависимости от продолжительности времени t их свободного движения в идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства:

  [formula]Kt=\nu}_{0}^{1/2}-{\nu}^{1/2}[/formula].

  4. Принимаемая наблюдателем частота [formula]\nu [/formula] фотона, имевшего в момент излучения наблюдаемым источником начальную частоту [formula]\nu}_{0}[/formula] :

  [formula]\nu = (\nu}_{0}^{1/2}-Kt)^2[/formula].

  5. Начальная (излучаемая наблюдаемым источником) частота [formula]\nu}_{0}[/formula] фотона принимаемого наблюдателем с частотой [formula]\nu [/formula]:

  [formula]\nu}_{0}=(\nu}^{1/2}+Kt)^{2}.[/formula]

  6.Время, прошедшее с момента излучения фотона с частотой [formula]\nu}_{0}[/formula], до момента приёма его с частотой [formula]\nu [/formula] наблюдателем:

  [formula]t=(\nu}_{0}^{1/2}-{\nu}^{1/2})/K.[/formula]

  7. Расстояние r между неподвижным источником излучения и наблюдателем может быть вычислено, если методами спектрального анализа установлена величина принимаемой частоты [formula]\nu [/formula] хотя бы для одной эталонной линии спектра излучения [formula]\nu}_{0}[/formula]:

  [formula]r = ct = c(\nu}_{0}^{1/2}-{\nu}^{1/2})/K.[/formula]

  P.s. 1. Из полученных формул следует, что для всего принимаемого спектра излучения от данного неподвижного источника и всех равноудалённых с ним (от наблюдателя) неподвижных источников величина

  [formula]\nu}_{0}^{1/2}-{\nu}^{1/2}= Const[/formula].,

  а величины [formula]\nu}_{0}-\nu [/formula] для разных частот излучения будут различными. Это обусловлено тем, что сила сопротивления свободному движению фотонов в ИКЖ пространства пропорциональна первой степени диаметра фотона, а его частота пропорциональна квадрату его диаметра.

  2. Я хочу выразить искреннюю признательность всем моим оппонентам, за конструктивную критику моих предварительных (в первом приближении) выводов теории галактического красного смещения и надежду на дальнейшее их внимание к изложению мною начал теории ИКЖ пространства.

  С уважением. В.М. Усачёв.

• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (В. М. Усачёв, 5.11.2008 12:09, 248 Байт, ответов: 1)

  Опять редактор не воспринимает. (Прошу смотреть сообщение от 4.11.200823:23.)

  P.s. Если кто-нибудь пожелает подсказать, как здесь можно писать фориулы, буду очень признателен.

• Re[2]: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (Г. Г. Васильев, 7.05.2009 9:58, 664 Байт) Здравствуйте. Я простой рабочий человек. Последние 2 недели пытаюсь найти в интернете ответы на вопросы (если таковые существуют..) - какого размера Вселеннная? и если она имеет размер, то что за её пределами? - как появилась Вселенная? Если она появилась из ничто (или как его там, что бы это ни было), то что такое ничто, какого оно было размера, что было за его пределами, какого оно было цвета и т.д. Вы много говорите, пишете какие то формулы, но народу от этого ни капли не легче. Вы не могли бы ответить простым языком на простые вопросы. зы: извините, если оффтоп и ещё вопрос: Верите ли вы в бога? если да, то как вы его себе представляете?
• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (В. Б. Плавченко, 8.03.2009 1:11, 324 Байт, ответов: 1) Вселенная не расширяется,галактики и их скопления "стоят" на месте,не считая орбитального движения между собой.Сверхсветовой скорости быть не может по простой причине,следствие не может опередить событие.Космологическое красное смещение обусловлено искривлением пространства в наблюдаемой точке,относительно нас.
• Re[2]: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (В. В. Комогоров, 25.05.2009 9:33, 332 Байт)

  Да, каждому Небесному телу определено свое конкретное место и предназначение.Предсдавьте, вид из окна поезда, идущего по большому кругу и вращающегося, голова-хвост. Маршрут не меняется, меняетя наше представление о нем. Мы не падаем и не разлетаемся, успокойтесь. Будучи разумными, мы созданы в неменее Разумной Вселенной.

• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (И. В. Елкин, 4.03.2017 13:04, 777 Байт) А не проще объяснить и сверхсветовое разбегание и приход сигнала с так называемой сферы Хаббла элементарным рассуждением? Сопутствующие расстояния меняются, значит меняются и сопутствующие единицы длины. Скорость света в штуках единиц длины всегда неизменна,но эти единицы разные, поэтому скорость свет меняется с расстоянием.Отсюда и возникает сверхсветовое с нашей точки зрения движение там далеко, но там это движение будет будет в собственных единицах все-равно меньше скорости света там. И, естественно, свет легко доходит до нас, так как, хот там далеко и расширение больше нашей скорости света, но, естественно,оно значительно меньше скорости света там далеко. И не надо сюда пекулярные скорости упоминать и световые конусы не нужны - все просто и понятно.
• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (С. Д. Брусин, 21.06.2017 14:18, 2.0 КБайт) Расширение Вселенной не обоснованно Брусин Станислав Давидович1, Брусин Леонид Давидович1 Эл. почта: brusins@mail.ru Расширение Вселенной было признано на основании работ астрономов Слайфера и Хаббла, объяснивших красное смещение за счет эффекта Доплера [1]. Известно, что спектральные линии элементов на ближайшей звезде - Солнце смещены относительно спектральных линий соответствующих элементов на Земле в красную сторону спектра. И это наблюдается все время, т.е. и тогда, когда Земля приближается к Солнцу (в этом случае согласно эффекту Доплера должно наблюдаться смещение в фиолетовую сторону спектра). Отсюда следует, что красное смещение нельзя объяснять на основе эффекта Доплера. Объяснение красного смещения спектральных линий Солнца в 1911 году дал Эйнштейн [2]. Он показал, что это красное смещение зависит от разности гравитационных потенциалов между источниками излучения на Солнце и на Земле; это подтвердилось экспериментально. Раскроем физическую сущность этого: так как на поверхности Солнца гравитационный потенциал больше, чем на поверхности Земли, то больше плотность бесчастичной формы материи, в которой находятся элементы, дающие излучение [3]; это и приводит к более низкой частоте излучения. Отсюда следует: источники излучения, находящиеся в гравитационном потенциале большем, чем на Земле дают частоты смещенные в красную область спектра (и это наблюдается от большинства галактик); источники излучения, находящиеся в гравитационном потенциале меньшем, чем на Земле дают частоты смещенные в фиолетовую область спектра (например, галактика Андромеды). Следовательно, смещение спектральных линий в наблюдаемых галактиках вызвано не движением галактик, а некоторым изменением частоты колебаний источниками при их нахождении в области с гравитационным потенциалом, отличным от гравитационного потенциала Земли. Вывод: Расширение Вселенной не обосновано. Список литературы 1.Большая Советская Энциклопедия, Красное смещение.; 2.. Альберт Эйнштейн. Собр. научных трудов, т. 1. М. Наука, 1965, с. 170.;
• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (С. Д. Брусин, 21.06.2017 14:21, 2.0 КБайт) Расширение Вселенной не обоснованно Брусин Станислав Давидович1, Брусин Леонид Давидович1 Эл. почта: brusins@mail.ru Расширение Вселенной было признано на основании работ астрономов Слайфера и Хаббла, объяснивших красное смещение за счет эффекта Доплера [1]. Известно, что спектральные линии элементов на ближайшей звезде - Солнце смещены относительно спектральных линий соответствующих элементов на Земле в красную сторону спектра. И это наблюдается все время, т.е. и тогда, когда Земля приближается к Солнцу (в этом случае согласно эффекту Доплера должно наблюдаться смещение в фиолетовую сторону спектра). Отсюда следует, что красное смещение нельзя объяснять на основе эффекта Доплера. Объяснение красного смещения спектральных линий Солнца в 1911 году дал Эйнштейн [2]. Он показал, что это красное смещение зависит от разности гравитационных потенциалов между источниками излучения на Солнце и на Земле; это подтвердилось экспериментально. Раскроем физическую сущность этого: так как на поверхности Солнца гравитационный потенциал больше, чем на поверхности Земли, то больше плотность бесчастичной формы материи, в которой находятся элементы, дающие излучение [3]; это и приводит к более низкой частоте излучения. Отсюда следует: источники излучения, находящиеся в гравитационном потенциале большем, чем на Земле дают частоты смещенные в красную область спектра (и это наблюдается от большинства галактик); источники излучения, находящиеся в гравитационном потенциале меньшем, чем на Земле дают частоты смещенные в фиолетовую область спектра (например, галактика Андромеды). Следовательно, смещение спектральных линий в наблюдаемых галактиках вызвано не движением галактик, а некоторым изменением частоты колебаний источниками при их нахождении в области с гравитационным потенциалом, отличным от гравитационного потенциала Земли. Вывод: Расширение Вселенной не обосновано. Список литературы 1.Большая Советская Энциклопедия, Красное смещение.; 2.. Альберт Эйнштейн. Собр. научных трудов, т. 1. М. Наука, 1965, с. 170.;
• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (147258 Garou, 5.07.2017 11:47, 257 Байт) Спасибо за этот интересный сильный совет, это здорово встретить статьи интересно, как ваши! Я желаю вам здоровья, долголетия, успехов, счастья и мира в сердце. сердечно
  
  voyance en ligne gratuite
• Re: Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях   (С. Д. Брусин, 10.07.2017 18:29, 615 Байт) Надеюсь, что мое сообщение от 21.06. устраняет путаницу в этом важном вопросе, так единственное существующее доказательство расширения Вселенной на основе эффекта Доплера является ошибочным. Однако академические журналы (бюджетные) не хотят этого признавать и отвечают: "Не соответствует современному научному уровню" (это-то и было целью статьи). Действительно, зачем им ломать голову и что-то анализировать, так как зарплата идет. У нас есть возможность доказать, что Вселенная не расширяется, хотя все ее тела находятся в движении. Рекомендую посмотреть материал в теме Гинзбург и темная материя от 21.06.