Астронет > Форумы > Проблема SETI > Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity).

по текстам по форуму внутри темы

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x545c280)
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity).
9.10.2012 8:34 | О. А. Быковский

NASA JPL сол
3092 Оппортьюнити
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1-BR.JPG[/img]
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1.JPG
3084 Оппортьюнити
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1-BR.JPG[/img]
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1.JPG
3091 Оппортьюнити
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3091/1N402592550EFFBW19P1978L0M1-BR.JPG[/img]

Панорама 1.4 мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg
Оппортьюнити немного проехал к центру кратера и теперь показывает непонятные фотографии, похоже на иней покрывающий трещины. Или выступающую из трещин соль - конечно нечто иное. Но процесс имеющий место, а не зрительная иллюзия.

Форумы >> Проблема SETI

Список / Дерево
Заголовки / Аннотации / Текст

Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 9.11.2007 20:18, 3.8 КБайт, ответов: 73) Более чем странные камни (Spirit, Opportunity). Все предъявляемые фотографии и панорамы точно соответствуют оригиналам NASA (адрес статьи http://tonos.ru/ articles/marslife). Странность фотографий заключается в том что, некоторые камни удивительно похожи на живых существ (не гуманоиды и вообще не земного вида, но все же это не просто камни, а организованная материя). Совершенно ясно, что речь не идет о белковой форме жизни. Какая именно? И действительно ли это странные камни, а не обычные булыжники из базальта или перемешанная брекчия и есть суть нашего сообщения. В статье странных камней гораздо больше (Животные Марса http://tonos.ru/articles/marslife). Последние панорамы сделанные Спиритом. Oct 30, 2007 ( sol 1359) Обратим внимание на два странно похожих камня: один в центре панорамы, второй (точно такой же) справа и на переднем плане. (это похожие, но разные камни) Фотографии на всякий случай задублированы. http://farm3.static.flickr.com/2371/1...2a71_o.jpg http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?...436&size=o Наличие рядом двух похожих камней, сложной необычной формы, усиливается тем, что ранее осенью Спирит уже фотографировал аналогичные по форме камни находящиеся в несколько отличном положении -позах. Если предположить что отросток спереди это некий хобот то дальше как в статье можно предположить что это необычное средство перемещения, (псевдо нога), помогающая перемещению камня-животного. Сравнивая фотографии осень-лето все становится на свое место и легко отождествляется между собой (разные камни с одним и тем же существом). http://tonos.ru/images/articles/mars/...age004.jpg http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/...age048.jpg Кроме этого фотография камня похожего на череп http://www.flickr.com/photos/hortonhe...431738030/ http://www.flickr.com/photos/hortonhe...et-528086/ легко совмещается с данной идеей камнями-существами в том смысле, что отросток-хвост-хобот является естественным продолжением хряща видимого между глазницами и как бы являющегося хрящом основанием хобота. Все это тем более правдоподобно, что камни слоны имеют достаточно сложную, но функциональную форму и в огромном количестве попадают в кадр фотокамер Спирита. Буквально заполняя все задние планы панорамы. Ссылки NASA, на камни приведенные выше (оригиналы NASA). Общая ссылка NASA, зная день и год легко найти нужную фотографию Спирита. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html Как пользоваться, выделяете день, затем кнопка снизу View Selected Sol. Ссылки NASA на три странных дня работы Спирита (вообще говоря в 8 частях рекомендуемой статьи 800 фотографий, ровно столько же и странных объектов). Spirit Oct 30, 2007 ( sol 1359) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler...p1359.html Spirit October 2, 2005 Соl 621 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler..._p621.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler...4L5M1.HTML Spirit Mar 23, 2007 ( sol 1144) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler...p1144.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler...36L7M1.JPG Как известно Спирит имеет на панорамной камере 7 фильтров на каждый из двух имеющихся объектива (7*2). Все фильтры используются крайне редко. Отсюда цвет это синтез из имеющейся информации. Т. е. цвет не соответствует реальному, но все остальное это подлинные фотографии NASA. Понятно, что цвет не соответствовал бы и при любой комбинации фильтров, поскольку сама реальность в данном случае условна. Надеюсь ни кто на форуме не сомневается в подлинности исходного материала NASA. Адрес статьи на ТОНОС http://tonos.ru/articles/marslife http://tonos.ru/articles/marsanimals Адрес статьи на СТЛ (в начале статьи Животные Марса, есть ссылки на 8 частей в которых напоминаю размещено 800 фотографий) http://www.sciteclibrary.ru/rus/catal.../8617.html Все фотографии подлинные. ОБ

Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 11.11.2007 7:55, 5.9 КБайт) На этих снимках микроскоп Спирита показывает поверхность камня имеет микроотверстия (оболочка камней по фотографиям 3-5 см, фреза углублялась не более 1 см). Необходимо фотографировать камни север-юг, изучать подошву (наличие характерной однотипной подошвы). http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...UP2400L5M1.JPG Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом). http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...UP2936M2M1.JPG Spirit Sep 29, 2007 ( sol 1329) http://farm2.static.flickr.com/1362/...c0d9bd.jpg?v=0 Поскольку гипотеза жизни на Марсе касается темы по понятным причинам спорной, то несколько отзывов, причем длинные обсуждения так же как пришедшие по мылу мной не приводятся. Мнения разные. Так выглядит обсуждение гипотезы марсианской каменой жизни (практически) на форумах, Новости Космонавтики и ТОНОС. Это что бы по возможности избежать повторений, мнениями. . Новости Космонавтики. //////Мне так, например, эта гипотеза очень нравиться и очень бы хотелось, что бы она хотя бы в какой-то части оказалась верна. В спорах рождается истина, может и здесь родиться. Вопрос за счет какой энергии идет развитие объектов?////// /////6peg xoTb u pa3gpa>kaeT - Ho cTuMy/\upyeT...///// //////А у меня в чем-то Быковский даже вызывает уважение. Высказывать свои идеи когда общество вокруг вертит пальцем у виска - это надо смелость иметь. Не каждый решится против ветра .. . Конечно, в жизнь камней мне и самому что-то не очень верится. Происходящему на картинках можно найти более реальные объяснения. Но, свет велик, всякое может быть... Феномен жизни мы имели удовольствие наблюдать только на одной планете и это не достаточная для статистики выборка. Почему мы обобщаем, что жизнь на Марсе (если она там есть) должна быть похожа на земную по форме и по метаболизму?///// /////Сверхновый писал(а): Конечно, в жизнь камней мне и самому что-то не очень верится...///// ////Вот на глазах, да, происходит (произошла? ) целая реальная научная революция, связанная, кстати, с "жизнью на Марсе", а обсуждается почему-то всякий околоопровергательский хлам...//// /////Не, я не против внимательного вглядывания в видеоинформацию с Марса, но это все действительно только "жизнь камней", не более того Интересная, да, но "жизнью" являюшаяся только в метафорическом смысле////// /////Не все что движется э ... живет...////// Мнение модератора НК /////Всё больше чешутся руки перекинуть эту тему в ЧД. Просто никак не могу определить - болезненные это посты или не очень.////// Форум ТОНОС //////Есть логика, которой следует трезво придерживться////// /////Еслиб жизнь была сама NASA уже бы по телеку закричала что мол жизнь нашли и т.д. ни чего подобного воду бы отыскать, а они про жизнь базарят.///// /////Спасибо за фото - интересно было посмотреть.///// ////Интересная точка зрения. Выглядит красиво, но сомнительна.///// //////Судя по красоте, это несомненно жизнь или нечто схожее с нею. Некая форма организации материи приводящая к местному снижению энтропии. Некоторые из этих существ явно самобытны и должны рассматриваться как личности. Необходимо ввести мораторий на любое воздействие нашей техники способное повредить каменную жизнь Марса. Судя по намекам содержащимися в "Уральских сказах" Бажова , нечто подобное должно быть и у нас на Земле. А.Ильин, журналист, "Юный техник".////// Ну наконец-то! Есть люди, которые не без оснований считают, что на Марсе открыта жизнь, и довольно бурная. Когда не знаешь что ищешь открой пошире глаза, и увидишь. Ооо, Дина, они там столько интересного на фотографиях разглядели - закачаешься. Читал, как приключенческую повесть. Крайне смелая гипотеза, с этого угла жизнь на Марсе не рассматривали.... Дочитал Ну вообще идея реальная. хотя вот тот факт, что жизнь не обязана быть человекообразной, эт они правы. Надо будет в других местах поискать подтверждения.. а разве камни с Марса не изучались? Имхо бред, потомучто серьезные исследователи обязательно поделились бы своими сображениями, почему до сих пор это не было обнаруженол, какие особенности жизни не позволли ее увидеть под микроскопом. Хотя не, статья тру. Интересно. Статья понравилась. ХЗ все это конечно, но вот стереотипчиков у нас хватает. А фотки и впрямь забавные. мда.....сатья написана явно не ученым человеком, а всего лишь "любителем" страшилок и инопланетных захватчиков в стиле передачи "необъяснимо, но факт" скажу честно, вс не читала,лишь пробежала мельком по тексту. сразу бросились в глаза "профессионализм" и "образованность" ваятеля этого гениального произведения . "не кто же не станет утверждать,".....аффтар, учи грамматику! P.S. наверное все же стоит прочитать статью всю, это определнно скрасит трудовые будни на неделю как минимум обалднные фотки с марса Научись читать между строк и ты познаешь истину! Новый взгляд на жизнь на Марсе, заставляет задуматься... В статье О. Быковского приведено много интереснейших фотографий поверхности Марса Этот пользователь сказал Спасибо Severyanin за это полезное сообщение: Сопровождается галереей фотографий и с анализом наличия признаков жизни на Марсе. Хоть и длинно - на 4-х страницах, но, по-моему, интересно. И не обязательно со всем написанным соглашаться! Если подходить к статье с филосовской точки зрения, то возможно все и эта теория имеет право на свое существование, хотя для себя я так и не понял убедительного принципа биокамнеобразования. Смущает другое: фотографии сделаны как я понял марсоходом, радиус действия марсохода не велик, а стало быть фотографии можно считать частным случаем марсианского ланадшафта. Природа данных камней не может (из прочитанного материала) распространяться на всю поверхность планеты. Любую гепотизу надо проверять, а для этого нужны целенаправленные меры. Судя по фотографиям, что-то живое там явно есть Всё-таки, прочитайте статью Какая жизнь, ну я понмаю в НАССА, там преимущественно не биологи, им голову морочат
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 17.11.2007 14:57, 9.3 КБайт) Эти странные шарики... Жаль что ссылки неактивны. Ниже есть ссылки, на фотографии шариков-гематитов из кратера Игл это первые месяцы пребывания Оппортунити на Марсе (2004г). Предлагаю обратить внимание на эволюцию шариков. Так вот, увидев на фотографиях шарики на камнях эксперты NASA, (как думаю и мы все) сразу же заметили эти самые синие красивые шарики. И ни кто тогда не сомневался в том что эти шарики есть гематиты. Собственно другого никто не ждал как и то что пористые камни это куски лавы. Ниже некоторые фотографии четырех летней давности, откройте хотя бы некоторые не поленитесь или можно переместиться на АстраГалактику где ссылки активны. Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle crater, Meridiani Plain, Mars http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg Так выглядят шарики через три месяца в начале марсианского лета Opportunity May 31, 2004 ( sol 125) Эконом режим http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image032.jpg адрес на страничку http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/273892406/ Фотографии сделаны примерно в одном месте с разницей в три месяца. (Открытые шарики есть и зимой и летом, но притопленые только зимой и весной, летом таких нет.) Это дополнительные ссылки (Ссылки можно пропустить до пояснительного текста). Ссылка на страничку из архива NASA http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html Отдельная фотография из этого списка. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/16-jg-02-mi1-B035R1_br.jpg Крупный план http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/15-jg-01-elcap-texture-B038R1_br.jpg (фотографии в эконом режиме в максимальном разрешении можно открыть по верхней ссылке) 9 Февраля Стр. из архива http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a.html Фото http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a/ 1M129515692EFF0312P2939M2M1_mi_RobtE_full-B016R1.jpg 12 ФЕВРАЛЯ 2004 Стр. из архива http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040212a.html Фотография http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040212a/06-ml-2-rock-B019R1.jpg 28 февраля 2004 г. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4122284&size=o 3 марта Фото http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040303a/xpe_el_cap_2_holes-B039R1.jpg Панорама крупным планом висящих шариков http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a/LastChance_F-B058R1.jpg Страница архива http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a.html Панорама камней в кратере Игл. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040303a/xpe_el_cap_2_holes-B039R1.jpg Комментарии. Так вот, сразу никому и в голову не пришло гадать что это, да, и не могло прийти. Но, теперь по прошествии времени, когда у нас есть многие сотни тысяч фотографий почти за четыре года работы, посмотрите внимательно и отметьте следующее. Ранней весной на фотографиях шарики матовые, много затопленных как бы рождающихся. Летом и осенью блестящие, красивые полностью оформленные шарики и ТОЛЬКО НА ПОВЕРХНОСТИ. Причем хоть поверху камня хоть на боковой стенке, шарики висят едва касаясь. Висят как ягоды на кустах или капельки смолы на стволах деревьев. Поэтому если бы была сделана боковая фотография скалы или другого камня для случая спелых, созревших шариков то это стало бы просто бросаться в глаза т. е. особое состояние ярких, идеальных шариков. При существующем только прямом ракурсе это менее заметно. Далее, внизу на песке мы также видим шарики большинство полностью открытые. А ведь в присыпанном или полностью засыпанном состоянии шариков должно быть гораздо чаще. Согласимся, в случае версии эрозийного выветривания гематитных шариков, то процесс эрозии длительный (причем при сильном увеличении следов эрозии не видно). И если с шариками ничего не случилось при их якобы длительном выветривании, то что особенного могло бы произойти под слоем пыли? Тогда как фотографии рвов проделанных колесами роверов показывают под слоем пыли и песка шариков нет. Хотя сказанное конечно ничего не говорит кроме необходимости проверки. То что шарики меняют вид и цвет по сезону само собой видят и в NASA. А в данное время гематит образовываться на Марсе не может, поскольку, для этого процесса нужна вода, а ее понятное дело нет и быть не может. Далее. Возьмем последние фотографии вблизи и рядом с кратером Виктория и сравним с фотографиями на его внутренних склонах (Оппортунити 4 недели как внутри кратера). Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294) http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1483821263&size=o При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест. Скорее всего они возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время. На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев проветривания снова покрывается шариками. Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 ) http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/ Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270) http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1260309822/ Так вот вблизи кратера мы видим непрерывный покров из шариков. На внутренних склонах вверху по кромке склона шариков значительно меньше но есть, внизу почти нет, а те что есть уже в другом состоянии. Явно свалившиеся сверху, побитые и поломанные. Но, ведь согласно гематитной версии, это неправильно. На Земле гематиты это просто залежи и при данных условиях кратера Виктория постепенно скатились бы вниз, по дороге заполняя все трещины и углубления. Возникают вопросы. 1. Почему шарики только на поверхности, а в почве нет. 2. Почему в один слой? 3. Почему внизу склона кратера Виктория шариков намного меньше чем на верху? Ведь они могут скатываться только вниз, а не наоборот. Удивительно, но нет ни одной фотографии, где бы был снят (а вообще хорошо и правильно под микроскопом) следы ровера на твердом грунте. Я имею в виду, что если бы сравнить диаметры пятен раздавленных шариков и находящихся рядом целых, то можно было бы примерно оценить их прочность. Но таких снимков нет. А если бы Оппортунити встречая участки с оголенным жестким грунтом, периодически делал такие снимки, то возникла бы возможность сравнить изменение прочности шариков зима-весна-лето. В 8 части я привел достаточно много фотографий шариков и еще больше ссылок. http://tonos.ru/articles/marslife8 Ниже фотографии изнутри кратера Виктория и фотографии камней снятые Спиритом под микроскопом (поверхность камней как оплавленная и всюду отверстия, но не от эрозии), Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294) http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1500164852&size=o Эконом http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0 Верхняя часть склона, шариков на склоне меньше, но они есть. В верхней части склона шарики есть даже на камнях, но на песчано-пылевых участках в ямах их нет. Хотя ямы заполнены пылью это по логике просто готовые ловушки для шариков. Отсюда представляется логичным что внизу шариков нет главным образом из-за ветровой тени и соответственно отсутствия потоков пыли, которые очевидно необходимы для их образования. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG На ниже приведенной фотографии шарики как будто скатывались по трещине. Но на вид это уже поврежденные, деформированные шарики. Наличие таких шариков внизу, только подтверждает версию их образования-роста вверху склона, а затем по мере отмирания скатывания вниз. А небольшое количество шариков внизу, признак их недолговечности (распадаются быстрее чем накапливаются). http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322) http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1763216709&size=o Напомню, что ранее мы утверждали что внизу склона кратера Виктория шариков нет. Это подтвердилось в полном виде, в том смысле, что шариков мало и они в сильно поврежденном состоянии. Все выглядит так, как если бы шарики росли наверху и по верхней кайме кратера и попадали вниз после скатывания (для их образования необходим солнечный свет и потоки пыли). Также можно убедиться, что внизу только скатившиеся шарики, а целых нет. А немного шариков, по причине их недолговечности. Таким образом, шарики формируются на открытой хорошо продуваемой и освещенной поверхности. Поэтому вулканы, метеориты и гематиты здесь явно не причем. - А, насколько шарики живые необходимо прояснить в дальнейшем экспериментально. Например, раздавить шарики колесами на жесткой поверхности (разные и одинаковые, изменение состояния по сезону), накрыть тенью (накрыть камнем), сдвинуть в сторону, насыпать холмик и т. п. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG Обратим внимание на место Оппортунити, спустился всего-то, а шариков как видим уже нет Так что мы думаем о марсианах? Жизнь это или нам только кажется??
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 19.11.2007 8:41, 1.9 КБайт, ответов: 1) Рассмотрим 10 самых крупных камней встреченных Спиритом за 3.5 года работы. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image092.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image102.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image118.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image127.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image128.jpg http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG http://farm3.static.flickr.com/2371/1805443436_e77bdc2a71_o.jpg Напомним, что путь Спирита, учитывая боле менее четкое изображение (это вправо-влево 10 метров), позволил исследовать примерно 2-3 гектара площади. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image013.jpg О какой подгонке под заданное решение идет речь? Все камни странные. Если бы Спирит детально исследовал два квадратных километра, то странных камней было бы тысячи. Но, говорить, что из множества фотографий нами выбраны только нужные это закрывать глаза на факты. В том то и дело, что всех этих камней не должно быть вообще (выброшенная метеоритами порода должна бы иметь слоистую структуру) а то что мы видим иное и например нигде на Земле быть не может. Если кто ни будь обследовав два квадратных километра в любом месте Земли найдет хотя бы три фотографии марсианских камней это будет удивительно (я живу в предгорьях, работал на Камчатке и не встречал ничего похожего). Так что же и кто же формирует на Марсе такую странную архитектуру каменного ландшафта? То что она странная это факт, если не жизнь то что?? Но, до сих пор у NASA, нет должного внимания к данным странностям, а у большинства Форумчан только игривое восприятие темы. Мы видим полномасштабную форму жизни, видим краешек, и у нас нет желания разобраться детально?? Странно это. Поскольку фотографий много а интерес к ним отсутствует.

Re[2]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 22.11.2007 18:03, 1.4 КБайт) Наиболее любопытное из статьи (фотографии очень легкие). Марсианский Бегемот. http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image001.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/882/1P206481822EFF74AZP2780L7M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p881.html Каменный Гриб. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg Обратите внимание, есть вверх и на заднем плане такой же вырастает. Борьба Каменного Слизняка с Каменным Грибом. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg Удивительного было бы гораздо больше если бы снимали вблизи и в икроскоп глядели, но NASA ищет только следы воды. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg А ведь камни действительно пустые! http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg А это что или кто? http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image017.jpg Дело в том что все эти камни рядом, внимательно осмотрено не более 2-3 гектаров площади. Последние фотографии Спирита, все может быть если смотреть внимательно. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2052118751&size=o http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2052905138&size=o

Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (гость гость, 22.11.2007 21:06, 499 Байт)
Надо отдать должное наблюдательности так называемая черника на марсе может быть неизвестный нам материал выделяемый из марса может он легче и подымается а на солнце и ветре меняет свои свойства но на некоторых фото действительно как трова растет кстати я невидел снимков в близи этих камешков под микроскопом. Вообще конечно обидно, что самые интересные фото просто непоказывают и мы как собачки глодаем брошенные костачки я считаю эти фото достояние всей земли а не групки ученых в наса!
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (гость гость, 22.11.2007 21:11, 460 Байт, ответов: 2) В новостях примерно 1.5 года назад показывали репортаж и там мельком показали только, что пришедшие фото с марса на них были изображены круги такое впечатление у меня сложилось что это были грязевые лужи нигде больше я этих фото невидел да и в репортаже показали проекционную доску куда поступали снимки в реальном времени и именно этот снимок привлек ученого который стал эти круги обвадить указкой и нескрывал удивления ГДЕ ЭТИ ФОТО НАСА!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re[2]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (илья тихонов, 28.02.2008 17:32, 375 Байт, ответов: 1)
как профан в истории нашего мироздания ,
с вашего позволения ,задаю вопрос
что будет если от марса , как от едимой астрономической единице, отнять деймос и фобос
на сколько,Вы считаете изменилась бы орбита?

Re[3]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 29.02.2008 5:52, 310 Байт) Орбита Марса с Деймосом и Фобосом или без них останется той же. Если есть дополнительный подтекст, напишите конкретно. Дело не в малости массы спутников Марса, а в независимости одного от другого. Если убрать Луну у Земли, орбита Земли так же не изменится. Если конечно "убирать" незаметно для землян -:).

Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 24.11.2007 7:14, 2.1 КБайт) Где эти фотографии не знаю, но круги на марсианских лужайках есть здесь http://tonos.ru/articles/marslife в 8 части http://tonos.ru/articles/marslife8 Рисунок 35 http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image035.jpg Удивительно другое, все фотографии в общем то как это не странно соответствуют концепции именно каменно- пылевой формы жизни, а не земных видов. Не вызывает же улыбки поиски костей динозавров аналогичных земным видам!!, почему же жизнь на основе именно марсианских условий, а не земных должна вызывать иронию :D . Идея гематитов в отсутствии воды смотрится не менее комично-экстравагантно. По логике все гипотезы подтверждают или опровергаются экспериментально. Есть микроскоп в чем же дело?? Спирит от потенциально интересного объекта в одном метре. А форма носа у объекта точно отвечает функции рычага - камнекопалка, того и гляди шины роверу проколет. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2052118751&size=o А в данное время фотографий необычных камней с разницей во времени нет. Спирит и Оппортунист часто снимают перекрестным образом (каждый естественно в своем месте) или изо дня на день одно и то же но только когда в кадре нет объекта. Поэтому сильно не удивлюсь если В NASA работает цензура на все не объяснимое к которому, конечно относится и перемещение камней. Некоторые из которых явно в стадии движения, например уже показанный http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image048.jpg. Я вижу три камня в цепочек. Первый поднял хобот, второй погрузил и возможно перемещается вперед. С другой стороны мелкопористая дырочная поверхность у камней это факт, а у земных валунов такого нет http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG Да и гематитные шарики, отверстия рядом с ними не похожи не на эрозию не на трещины от усыхания. Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle crater, Meridiani Plain, Mars http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg Но, в любом случае всё точки над I конечно может расставить только эксперимент, к которому без сомнения относится фотографирование со всех сторон и во времени.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 26.11.2007 9:16, 1.4 КБайт) Есть жизнь на Марсе, нет жизни - это пока ученым не известно. Мы можем только рассматривать картинки показанные нам и строить предположения... Место касания амортизационной оболочки Спирита http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image016.jpg После посадки верхний слой, как отметило NASA, дергался и шевелился, смещаясь как целое (назвали волшебный ковер). Места касания амортизационного шара Оппортунити, изменили цвет - покраснели. Грунт изменил цвет при любом механическом воздействии (след ровера, след от фрезы). http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image032.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image039.jpg Под посадочной платформой, грунт повело что вообще то само по себе странно учитывая что если считать грунт просто песком. http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image037.jpg Марсианский Краб http://tonos.ru/images/articles/mars/animals/image002.jpg Бросается в глаза, общая целесообразность и размерность конечностей, а так же то что голова явно развернута в нашу сторону (до градуса). Левая клешня (от Краба) в состоянии опоры, клешня со стороны ровера приподнята в характерно защитно-угрожающей позе. Панцирь как защитная пластина на спине говорит о насыщенной полной приключениями и реальными событиями жизни. Мы что не верим своим глазам?? Ну, опять же верим не верим это не научный подход, правильный подход обязывает учитывать все варианты
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (гость гость, 27.11.2007 18:19, 46 Байт) Ссылки по кругам устарели просьба скинуть еще!
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 28.11.2007 7:29, 1.1 КБайт, ответов: 3) Круги на марсианских лужайках. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=328175199&size=o http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1964438&size=o В 8 части статьи На Марсе найдена жизнь! http://tonos.ru/articles/marslife (часть 8) Приведено несколько цветных фотографий лужаек и множество фотографий марсианских шариков. Так же напомню что каждый самостоятельно может синтезировать цветные фотографии из черно-белых при помощи фотошопа или другого редактора Ссылка NASA (ссылка на фотографии сделанные всеми фотокамерами роверов). Но брать необходимо только фотографии панорамной камеры. Панорамная камера имеет 7 фильтров на каждый объектив. Заменяя выбрануюю черно-белую на соответствующую ей по цвету (при помощи редактора цвета) и совмещая со второй и третьей черно-белой взятой в заданом цвете вы можете получить красивую колекцию цветных снимков. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html Ниже ссылка инструкция как синтезировать цвет самостоятельно http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/edr_filename_key.html Выход на неё через (How to decode the image filenames)

Re[2]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (В. Г. Бойко, 12.01.2008 12:55, 4.3 КБайт, ответов: 1)
Уважаемый господин О.А.Быковский!
Посмотрел я предложенные Вами картиночки и почитал тексты Ваших сообщений. У меня сложилось удручающее впечатление как о вышеназванном, так и о Вас лично. А вот причины, послужившие этому.
Если бы Вам было пять-шесть лет от роду, то дитя в таком возрасте под мощным пластом осадочных отложений бабушкиных сказок и, не имея ещё никакого образования, может обладать столь нездоровой, непростительной для взрослого человека впечатлительностью. Вы же, не стесняясь, выставляете себя абсолютно ничего не знающим, неспособным на трезвое реальное мышление психически больным человеком. Уж извините. Но зачем Вам это нужно?
А в спорах ничего не знающих людей, то есть людей, не владеющих истинной информацией, эта истина родиться никак не может! Нужно, как минимум, сначала одному из спорящих этой истиной забеременеть. И напрасно Вы себя тешите необоснованными надеждами. Кстати, по числу и качеству обсуждавших Вашу тему участников можно сразу сказать, что истиной никто из них не беремен им всем, как и Вам самому, надо очень многому учиться.
Прежде, чем браться интерпретировать то, что видишь на фотографиях из космоса, человек должен получить фундаментальные знания о материи, о материальных структурах планетах, о Солнечной системе, о Земле, в конце концов. Земля лежит у нас под ногами, не надо никуда лететь и можно всё потрогать и даже полизать.
Знаете Вы, например, почему космические объекты Солнечной системы имеют дистанции друг от друга в строгом соответствии с определённым законом и, таким образом, занимают строго определённые орбиты? Или Вы знаете, почему на Земле 70% поверхности занимают воды океанов, а на других планетах этого нет? А может быть Вы знаете, что такое жизнь и где её конечный продукт? В чём здесь смысл-истина?
Марс, как и другие планеты Солнечной системы, обладая на своей орбите своими специфическими качествами, имеет и свою специфическую функцию в этой системе. Эта функция не связана с жизнью на Марсе (а только с жизнью на Земле!), поэтому на нём нет и никогда не было океанов воды (имеющей также специфическую функцию, не известную науке!). Поэтому на нём никогда не было и вообще невозможна жизнь в земном её понимании. Более того, Марс не потерпит попыток импортировать на него жизнь в серьёзных масштабах.
Поверхностный грунт (геологические формы) Марса не сильно отличается от земного, однако из-за специфических особенностей планеты и её функций на Марсе имеются и несвойственные Земле формы их внешнего материального выражения. При этом поверхность Марса из-за этих его специфических выражений стимулирует не только изменение рельефа поверхности, но и перемещения по поверхности отдельных, довольно крупных фрагментов и элементов. И здесь слабый и болезненно впечатлительный разум имеет широчайшее поле для сказочных фантазий и видений!
А нормальному челдовеку надо всего лишь реально думать.

Re[3]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 16.01.2008 6:44, 257 Байт) Уважаемый В. Г. Бойко, Вами проведен глубокий анализ текста. Особо отмечу правило Тициуса Боде (квантово-упорядоченное расположение орбит планет). Так же как Ваше замечание о поверхностном расположении шариков будет непременно проверенно NASA. ОБ

Re[2]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (Е. Л. Романюк, 20.07.2009 7:27, 109 Байт)
По словам иных планет - "На Марсе есть зачаточные формы жизни, 200 планет имеют жизнь". 1998

Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (гость гость, 29.11.2007 19:10, 214 Байт) Помоему цвета на фото неправельные грунт должен быть красноватого оттенка а на фото он как на земле. А шарики ив правду очень похожы на растительность. Что об этом говорит НАСА. Они их изучали в плотную или нет.?
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (гость гость, 29.11.2007 19:15, 1 Байт) м
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (гость гость, 1.12.2007 20:07, 62 Байт) Может это процесс окисления а резульат этот необычный продукт.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (Black James, 19.01.2008 1:09, 1.1 КБайт) Уважаемые, колеги!
хотел бы выразить свое мнение по поводу более чем странных камней Марса. Дело в том что все планеты нашей солнечной системы, образующие своеобразную и сфероподобную гетерогенную среду, являются по сути своей так называемой темной материей. Эта материя, как мы знаем, является квазистатичеким приближением преобразованием Максвелла. Это значит, что энтропия квазичастиц антиматерии полупространства излучает радиационный фон больше критического значения. Например, представьте себе Ньютоновское яблоко. Если вернутся на полторы секунды назад до события начала момента падения яблока t0 до расщепления его на протоны в микромире до момента попадания на голову Ньтона, можнго понять, что (t - t0)*sqrt(1/x-pi) стремится к 0. Следовательно взяв нулевое приближение Улисса за основу мы берем отсчет от центра нашей галактики Млечный путь. Стремясь по сути свести свои размеры к нулю галактика обретает бесконечную массы в момент времени t2-sin(alhpa). Что и требовалось доказать.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (Black James, 19.01.2008 1:10, 1.1 КБайт) Уважаемые, колеги!
хотел бы выразить свое мнение по поводу более чем странных камней Марса. Дело в том что все планеты нашей солнечной системы, образующие своеобразную и сфероподобную гетерогенную среду, являются по сути своей так называемой темной материей. Эта материя, как мы знаем, является квазистатичеким приближением преобразованием Максвелла. Это значит, что энтропия квазичастиц антиматерии полупространства излучает радиационный фон больше критического значения. Например, представьте себе Ньютоновское яблоко. Если вернутся на полторы секунды назад до события начала момента падения яблока t0 до расщепления его на протоны в микромире до момента попадания на голову Ньтона, можнго понять, что (t - t0)*sqrt(1/x-pi) стремится к 0. Следовательно взяв нулевое приближение Улисса за основу мы берем отсчет от центра нашей галактики Млечный путь. Стремясь по сути свести свои размеры к нулю галактика обретает бесконечную массы в момент времени t2-sin(alhpa). Что и требовалось доказать.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (Black James, 19.01.2008 1:11, 1.1 КБайт) Уважаемые, колеги!
хотел бы выразить свое мнение по поводу более чем странных камней Марса. Дело в том что все планеты нашей солнечной системы, образующие своеобразную и сфероподобную гетерогенную среду, являются по сути своей так называемой темной материей. Эта материя, как мы знаем, является квазистатичеким приближением преобразованием Максвелла. Это значит, что энтропия квазичастиц антиматерии полупространства излучает радиационный фон больше критического значения. Например, представьте себе Ньютоновское яблоко. Если вернутся на полторы секунды назад до события начала момента падения яблока t0 до расщепления его на протоны в микромире до момента попадания на голову Ньтона, можнго понять, что (t - t0)*sqrt(1/x-pi) стремится к 0. Следовательно взяв нулевое приближение Улисса за основу мы берем отсчет от центра нашей галактики Млечный путь. Стремясь по сути свести свои размеры к нулю галактика обретает бесконечную массы в момент времени t2-sin(alhpa). Что и требовалось доказать.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (Black James, 19.01.2008 1:11, 1.1 КБайт) Уважаемые, колеги!
хотел бы выразить свое мнение по поводу более чем странных камней Марса. Дело в том что все планеты нашей солнечной системы, образующие своеобразную и сфероподобную гетерогенную среду, являются по сути своей так называемой темной материей. Эта материя, как мы знаем, является квазистатичеким приближением преобразованием Максвелла. Это значит, что энтропия квазичастиц антиматерии полупространства излучает радиационный фон больше критического значения. Например, представьте себе Ньютоновское яблоко. Если вернутся на полторы секунды назад до события начала момента падения яблока t0 до расщепления его на протоны в микромире до момента попадания на голову Ньтона, можнго понять, что (t - t0)*sqrt(1/x-pi) стремится к 0. Следовательно взяв нулевое приближение Улисса за основу мы берем отсчет от центра нашей галактики Млечный путь. Стремясь по сути свести свои размеры к нулю галактика обретает бесконечную массы в момент времени t2-sin(alhpa). Что и требовалось доказать.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 19.01.2008 6:44, 72 Байт) Коллега, а Вы не пробовали наоборот? пять раз подумать и только один раз
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 29.01.2008 15:44, 3.3 КБайт) Фигурка голосующей женщины (инфа старая уже две недели, все знают). Ноябрь 2007 дни на панораме (1336 1339) слева внизу была обнаружена небольшая фигурка марсианской Венеры. Вообще красиво звучит Венера с Марса! Панорама 5.8 мбайт совсем слева и почти внизу http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10214.jpg Комментарии NASA к панораме 400кбайт. http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10214 Черно-белый симок был сделан в 1367 день http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1367/2P247720343EFFAWCCP2415L7M1.JPG На черно-белой фотографии голосующая женщина (размер фигурки скорее всего сантиметров пять-шесть) видна хорошо, находится внизу чуть левее центра. Фотографии черно-белые примерно по 400 кбайт. Расстояние Спирита на сегодня от этого места наверняка менее 20 метров по прямой. За эти два месяца Спирит двигался мало, почти не перемещался, немного проехал к холмам и поднялся на небольшую насыпь. Все фотографии Спирита за тот же 1367 день http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1367.html Убежище для марсианских человечков от носящего вокруг и по ним Спирита, находится примерно в этом же месте, метров на десять или меньше по направления к холмам http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1421/2P252514247EFFAX00P2263L2M1.JPG Теперь наши комментарии. Согласно гипотезе молекулярной формы жизни, форма жизни в виде маленьких человечков не возможно. В самом деле то что мы видим это не просто женщина. Это красавица в нашем современно-земном понимании. Согласимся нет оснований предполагать что среди живых камней расположены текстильные фабрики или прачечные. Потом человекообразные существа могут быть только на Земле, поскольку для этого необходимы человеческая среда обитания. Ну скажем самое элементарное. Волосы не только культ красоты и женственности, но и греют защищают, украшают. При такой пыли и отсутствия воды и шампуня волосы мало вероятны. Вспомним ночью в этом месте -90С! Дышать им сложно и нет необходимости поскольку атмосфера крайне разряжена и в ней нет кислорода. Так что живое существо в буквальном виде напоминающее земных жителей на Марсе невозможно. А марсианка не просто напоминает, это высокохудожественное произведение сравнимое с лучшими работами Микеланджело! Тогда кто и что это?! Хорошо бы конечно вернутся и снять под микроскопом. Но, если только чисто гипотетически, то это символ для привлечения нашего внимания. Что означает и почему такой маленький? Проще ответить на второй вопрос. Наши гипотетические марсиане уже не раз демонстрировали вполне наблюдаемые и осязаемые образы. Мы их не замечаем, так вот будь женщина большой как на этом нижнем снимке, все равно ничего не изменилось бы, мы бы его все равно не заметили, но работы гораздо больше. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1359/2P247013809EFFAW00P2410L7M1.JPG Теперь символ чего? Думаю исходя из личного восприятия нашей милой незнакомки. Это благосклонное желание познакомиться. Следовательно это контакт. Желание привлечь наше внимание. А значит в ближайшее время можно ждать и другие аналогичные проявления их присутствия. Марсиане прекрасно знают нашу цивилизацию, ее истоки и все нюансы нашего развития и нашей психологии. Теперь посмотрим что они еще для нас приготовили. Хотя вернутся и рассмотреть незнакомку повнимательнее было бы не лишнее.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 30.01.2008 6:25, 67 Байт) Игра светотени. Текст как подготовительный материал, так на случай
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 30.01.2008 12:29, 815 Байт) Если внимательно рассматривать исходные четыре фотографии. Без готового решения NASA (возникшего конечно же при неслучайном участии операторов Спирита). Так вот если исходные фотографии рассматривать не предвзято то голова незнакомки это тень от ямки на песке. Рука и туловище и ноги это разные камни. Выше я привел ссылку на все фотографии за этот день. Посмотрите внимательно все хорошо видно. Поучительно другое, мы не перестали смотреть на Марс глазами обывателя жаждущего белковой жизни и только белковой. И даже ищущих на Марсе представителей земной жизни! Людей, динозавров, слонов. Ищут двери (порталы!) в астральные миры. А шарики на поверхности в один слой абсолютно (ну почти) ни кого не интересуют. Вот если бы на них кто увидел по два моргающих глаза и Тогда конечно, это сенсация!
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (П. А. ЧАБАН, 1.03.2008 18:08, 2.0 КБайт) Хотелось бы вернуться к основной теме, о жизни на Марсе, о жизни в солнечной системе и о жизни вообще. Что касается камней, моё мнение таково, "даренному коню зубы не смотрят", когда мы будем разглядывать свои снимки, вот вопрос.А сейчас, научимся видить то, что не увидели или скрыли авторы снимков, и будем снисходительны, и благодарны за предоставленную возможность "утереть им нос". Откройте и внимательно изучите снимки лун Марса! Неужели они столь посредственного качества? Прекрасные снимки!, но мало.Дали бы рассмотреть эти "КАМНИ" со всех сторон, и описание этих космических домов был бы полнее. Я не оговори - лся! Луны Марса обитаемы, Демос - точно, с фронтальной стороны - свет, маяк или что, но присмотритесь.Самое интересное то, что и Фобос, и Демос испесчерены квадратными "окнами", да как! Все окна на спутниках образуют "пчелиные соты" с окном точно в центре равноугольного шестиугольника! Эта точность соблюдена по всей плоскости обоих спутников. Жаль нет всестороннего снимка, ни одного, ни второго объекта, но по деталям на снимках можно предположить, что эти две луны Марса, составляли один большой орбитальный дом. Давайте, друзъя, на жизнь смотреть совсем иначе, потому что, на неё мы глядим, естественно, со ступеньки нашего развития, а это значит - учиться нам и развиваться долго, а надо подыматься на новую ступннь, к совершенству. В заключении хочу выразить искренную благодарность давшим возможность выложить своё мнение на суд ВАМ, терпеливым но надеюсь, взыскательным энтузиастам своего увлечения, авторам снимков и сайтам с которых пополняю свой рабочий аль- бом. Поздравляю всех нас, ЗЕМЛЯН, с началом новой Эры развития Человечества - осознанного сотрудничества с цевилиза- циями давшим нам, людям (и не только, и всё ради нас)жизнь! Дорогие мои, мы только открываем дверь сотрудничества, но будем ли приняты - ???! ХОЧУ СЛОЖИТЬ СТРОКОЮ НОВОЙ ОБИТЕЛЬ ПЛАМЕННЫХ СЕРДЕЦ! ПРОЕКТ ПЛАНЕТЫ ОБНОВЛЁННОЙ, ПЛАНЕТЫ СЧАСТЬЯ, НАКОНЕЦ.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 27.03.2008 13:38, 5.1 КБайт) Новые фотографии Энцелада, участок расположения ледяных гейзеров район Южного полюса. Обнаружены аномальные зоны повышенной температуры по крайней мере на 110С выше среднего для Энцелада! И это в районе полюса. Remarkably high temperatures, at least 180 Kelvin (minus 135 degrees ...) were registered along the brightest fracture, named Damascus Sulcus, in the lower left portion of the image. For comparison, surface temperatures elsewhere in the south polar region of Enceladus are below 72 Kelvin (minus 330 degrees ...). http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=3013 Ранее в 7 части мы писали. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html Скорее всего, как на Европе, Энцеладе так и на кометах, мы видим проявление внутренней организации с некими преобразованиями энергии характерными для живого организма. Поскольку, если учитывать все тепло в проекции кометы или Энцелада, то его количества вполне достаточно для образования наблюдаемого испарения, но с учетом того, что поглощение происходит по всей площади, а расходуется на испарение локальным образом, где-то внутри комет. С последующим удалением пара через относительно узкие отверстия. Поэтому наиболее правдоподобная версия для Европы, проясняющая наблюдаемую картину - это циркуляция теплоносителя по системе частично выходящей на поверхность, скорее всего с целью сброса тепла. Своеобразный радиатор охлаждения, но, скорее всего процесс действует комбинированно со многими целями (выравнивание температуры, облучение вещества и т. д.). Фото справа Энцелад. http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Enceladus?start=10 http:// photojournal.jpl.nasa.gov/target/Enceladus?start=0 Его ледяной гейзер так же может быть следствием прохудившейся системы, при воздействии небольшого метеорита или другой нештатной ситуации внутреннего характера. Но, опять же возможна и штатная ситуация выброса ледяного пара как направленного технологического процесса. Процесса направленного на преобразование окружающего пространства. Напомним альбедо Энцелада больше 90%, это означает, что остается только менее десяти процентов солнечной энергии, интенсивность, которой на орбите Сатурна и так невелика. Поэтому гипотический водяной карман существующий во льду Энцелада и рождающий ледяной гейзер, это второй том нашего сказочника, безудержная фантазия которого выдумает воду на Плутоне и дальше (а мы уже сообщали в 5 части о наличии кристаллического льда на поверхности малых тел из пояса Койперона). По поводу всего изложенного у нас есть вопрос. - И что, менее одного процента тепла, относительно тепла падающего на Землю в районе полюса, достаточно, что бы Энцелад был внутри из жидкой теплой воды? Это без плотной атмосферы, просто в открытом космосе?! На этой ссылке http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Enceladus?start=30 есть фотография, на которой показаны кроме крупных изломов на поверхности Энцелада, есть еще и мелкие неровности, имеющие буквально считанные метры ширины. Это что, говорит о том, что лед, на Энцеладе подвижен и имеет несколько метров толщины? А подо льдом мощные буруны от разнонаправленных течений? Течений, по-видимому, происходящие от разности температур и приводящие к подвижке льдин и дальше к образованию открытой водяной поверхности? И всё это при температуре 190 С. А для испарения водная поверхность еще и открыта и даже без тонкого слоя льда? И это научное объяснение феномена?? Исследование наблюдаемых явлений, единственно правильно вести с учетом всех возможностей, и наличия жизни тоже (раз это менее неправдоподобно). Что в реальности только незначительно изменяет и дополняет программу исследований. Если даже почему-либо и необходима версия, идущая через фантастические гипотезы, например наличия открытой жидкой воды на таком огромном удалении от Солнца, то просто так, для разнообразия, давайте предположим и что-то физически возможное. А будет ли это жизнь или неизвестные физические законы, это прояснится в ходе исследований (новые еще не открытые законы природы, я всегда за такой подход). Мы к тому, что полученная информация, во многом следствие применяемых методов исследований. И мы знаем, что Психоэмоциональная составляющая при анализе новой информации, всегда преобладает перед логикой, этому учит вся предыдущая история развития науки. Тогда как при составлении программы исследований ничего не стоит заранее учитывать и высказанные нами возможности. Согласимся, есть смысл, будущие программы слегка скорректировать, например, какие на поверхности градиенты и конфигурация распределения пятен температур, поляризация отраженного света, распределение химических веществ, неэлектромагнитное или субэлектромагнитное излучение и т. д. Не просто зафиксировать, а поискать вторичные и третичные признаки по обнаружившемся артефактам. Т. е. разобраться в ситуации на месте по ходу программы. Выразим надежду что дальнейшие исследования дадут более детальную картину градиента температур и других деталей. Не правда ли любопытное пророчество? В духе старых добрых традиций от Нострадамуса. По крайней мере согласимся что наблюдаемое пока скорее подтверждает чем противоречит выше предположенному.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 28.03.2008 12:22, 3.1 КБайт, ответов: 1) Информация с Енцелада удивительна и все более и более согласуется со сказанным нами в статье. Имеется в виду возможность молекулярной формы жизни не тривиального вида. Взято мной с Форума Новости Космонавтики. (ссылка на Форум НК) http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/ viewtopic.php?t=175&start=1110&sid=c4be617e96ffe69aef77ffc7f4a65bec Сообщение Имxотеп Как известно, фонтаны Энцелада представляют собой потоки водяного пара и ледяной пыли, вырывающиеся из 4- х длинных разломов на южном полюсе спутника. Долгое время считалось, что эти 2 составляющие ведут себя по- разному : потоки пыли летят более менее в одном направлении, а газ почти сразу расширяется, образую диффузный ореол. Однако недавние измерения Кассини выявили довольно резкую границу, потоки газа и пыли ведут себя как одна мощная струя с плотностью в 20 раз больше предсказанной. Это означает, что режим истечения близок к сверхзвуковому, и подразумевет большие давления и температуры в недрах Энцелада. http://planetary.org/image/PIA10362.png Плотность фонтанов Энцелада. Видна резкая граница на входе в струю. http://planetary.org/image/PIA10356_lg.png Масс-спектр фонтанов Энцелада по данным INMS Неожиданно высокая плотность оказалась как нельзя кстати при измерении химического состава. Благодаря более четкому сигналу масс-спектрометра INMS был разрешен пик в области тяжелых ионов с массами ~ 40. Это органические молекулы и продукты их распада этан, метан, пропан, пропен, ацетилен, формальдегид, HCN. Относительные концентрации органических веществ оказались очень близки к органике, обнаруженной в кометах http://planetary.org/image/PIA10357_lg.png На рисунке выше на измеренный масс-спектр нанесены типичные концентрации тех же веществ в кометном материале (белые скобки). По многим показателям совпадение более чем удивительно и адекватному объяснению полученный результат пока не поддается. Может ли в системе Сатурна появиться спутник с составом как у объектов пояса Койпера? Или же измеренные концентрации являются следствием протекающих внутри Энцелада процессов? Ответ еще предстоит узнать. http://planetary.org/image/enceladus_spole_cirs_comparison_lg.jpg Температурные карты южного полюса Энцелада. Слева - данные 2005 года., справа 2008-го Другие важные подробности о южном полюсе Энцелада были получены ИК-спектрометром CIRS - впервые удалось разрешить тепловое излучение от отдельных трещин. Вчетверо лучшее пространственное разрешение также позволило выявить участки с температурой значительно выше, чем было известно ранее. Текущий рекорд 180 К (-93 С) - почти не оставляет сомнений, что где-то внутри температура приближается к 0 С и существует жидкая вода. http://planetary.org/image/PIA10361_fig1_labeled_lg.jpg На более подробной карте видно, что температура поверхности довольно плавно меняется вдоль трещин, несмотря на то, что струи извергаются из недр лишь в нескольких дискретных местах (звездочки). Во время следуюшего пролета в августе Кассини получит еще более подробную температурную карту трещины Дамаск, где находится самая горячая точка поверхности Энцелада. по материалам planetary.org

Re[2]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (Д. И. Васильев, 2.04.2008 17:26, 191 Байт)
Нашёл здесь фотки космических кристаллов,на сайтев галлерею пройти нужно: <a href=http://www.hiwe.info>химические вещества</a> кристаллы какого вещества только, не пойму?

Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 22.04.2008 9:15, 2.6 КБайт) Любопытную информацию нашел Сергей Константинович (ТОНОС). Сознание минералов. Исследования минеролога А. Боковикова показали, что имеется кремниевая форма жизни в виде минералов агатов, являющихся живыми организмами со всеми признаками, свойственными белковой форме жизни: анатомия, способ питания, наличие полов, размножение [58]. В работе Е.М. Егоровой о тонких свойствах металлов поддерживается идея разделения тела минерала на вещественное и электромагнитное состояние [59; с. 161]. В Библиографии к книге указано: 58. Боковиков А. А. Открытие кремниевой формы жизни на Земле. Сознание и физическая реальность. Т. 3(6). С. 43-55, 1998. 59. Егорова Е. М. Тонкие свойства металлов. Ежегодник "Дельфис", 2002. С. 161-167 "... Автором представлены некоторые признаки кремниевой формы жизни, совместимыми с признаками белковой формы жизни: - чётко выраженная анатомия кремниевых организмов; - размножение семенами; - размножение отпочкованием; - внутреннее развитие зародыша; - наличие спиралевидной кожи; - линька кожи; - регенерация кожи; - залечивание ран, сколов, трещин; - образующийся путь для выхода семян - структура "колодцев"; - кристаллическое тело - хранилище наследственной информации и др.... ... В статье А. Боковикова представлены уникальные материалы, подтверждающие возможность кремниевой жизни, - это живые камни - агаты и другие образования из окислов кремния... Так же в тему. Более 10 лет назад французские учёные Демон и Эсколье сделали сенсационное открытие: некоторые земные камни живые существа, представляющие другую форму жизни, с громадным по нашим меркам жизненным циклом и медленным процессом жизнедеятельности. Проведённые ими исследования показали, что ряд видов камней не только способны двигаться, о чём я сейчас расскажу, не только вибрируют, но ещё и имеют собственную пульсацию от двух дней до трёх недель. Добавлю несколько электронных ссылок по данной теме найденных мной в инете. http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/4837.HTM http://www.akinkosmosa.narod.ru/lekcii33.htm В поисках свидетельств того, что жизнь на Земле возникала не раз, ученые внимательно исследуют экологические ниши, где могли бы обитать микроорганизмы, радикально отличающиеся от тех, которые нам так хорошо знакомы. http://elementy.ru/lib/430578?page_design=print Сознание и физическая реальность http://sfr.folium.ru/ http://sfr.folium.ru/contents.htm http://www.scienceandfuture.sgm.ru/rus/thesis.php Загадки природы кремниевых минералов http://2003.vernadsky.info/works/e1/03364.html Корабль пришельцев с планеты Агат http://www.proza.ru/addrec.html?2005/01/19-48
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 1.05.2008 10:23, 3.8 КБайт) Изменения поверхности Марса во время пылевой бури. http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=11328 Сравним позиции марсианских камней до и после бури. Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( марсианские дни 1234 и 1294) http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268026083&size=o Марсианские пылевые бури явно влияют на рост камней. Сравнивая снимки до и после бури хорошо видно что камни как бы поднялись над поверхностью. Зазор между камнями и грунтом стал на сантиметр полтора больше. Отсюда вывод либо мы видим не камни а кораллы и мы наблюдаем рост кораллов произошедший за счет обильного впитывания пылевой массы во время пылевой бури. Либо песок и пыль вымело оголив камни на полтора сантиметра. Но если это эрозия, то эрозия сильная и тогда удивительно и не объяснимо другое. Анимация изменений. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268381317&size=o Внимание. Позиция при фотографировании разная. Фотографии с разных направлений и разного расстояния и по высоте. Но, все же если просмотреть 15 - 20 смен кадра то глаза привыкнут и адаптируются к форме произошедших изменений. Камень в кадре как бы немного поднимается или песок выдувается. Следовательно есть колоссальные изменения всего за несколько месяцев (два земных месяца). Отсюда наличие большой эрозии поверхности Марса просто видно глазами. Тогда встает вопрос происхождения миллиардов мелких воронок кратеров (или похожих на кратеры) покрывающих всю поверхность Марса. Их не должно быть! Ведь возникают кратеры редко, а пылевая буря действует одновременно на всю поверхность. Напомню что большие кратеры Эндуранс и Виктория по окружности окружают множество мелких кратеров, примерно штук двести один или два метра в диаметре. Согласно обычной логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие образовались от осколков крупного метеорита и образовались одновременно. Тогда мелких кратеров при такой сильной эрозии не должно быть вообще!! А наблюдаемая статистика их большого наличия и расположения мелких именно вокруг крупных, говорит о их взаимной тесной связи мелких воронок с большими. Как паутины окружающей грибницу. Еще раз подчеркну что наблюдаемые мелкие кратеры не могли образоваться при падении осколков от крупного метеорита. Так как эрозия поверхности Марса очень сильная и за миллионы лет все мелкие кратеры обязательно исчезли бы. Да и по фотографиям видно что многие мелкие кратеры образовались совсем недавно. Как бы поверхность взламывается изнутри всходами побегами от центрального тела. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_br2.jpg Так вот именно исходя из большой эрозии которая как факт есть и видна в том числе и по стиранию следов роверов. То одновременное наличие большого числа мелких кратеров несовместимо. И именно поэтому мы сделали вывод о их не метеоритном происхождении. Мелкие воронки и большие это такая форма жизни вроде грибницы. Непривычная для нашего глаза, но понятная чисто логически. Поскольку еще раз повторю за год на поверхность всего Марса падает около двадцати метеоритов! А стираться они должны лет за сто триста, следовательно свежий кратер на Марсе должен быть такой же редкостью как и на Земле. Мелких кратеров просто не должно быть! А они есть. Следовательно это не от метеоритов. Уже одно это должно было насторожить всех и в том числе NASA, но этого не происходит что и удивительно. А камни похожие на земных зверюшек, это для нашего анализа не обязательны, просто развлекалочка. Таких странных камней могло и не быть, просто исходя из места и случайности. Но раз они есть то казалось бы надо исследовать хотя бы из простого любопытства.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 29.05.2008 12:45, 2.0 КБайт) Обратим внимание что крупные воронки в полярных районах есть. Кратер Хейндалл находящийся примерно в 20км от места посадки Феникса. Метеориты как и положено падают везде. http://planetary.org/image/PSP_008579_9020_descent_lg.jpg Но вблизи Феникса нет мелких воронок размером с Бигль http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/080527-phoenix-overview-02.jpg А вокруг Эндуранс и Виктория есть Эндуранс http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg Виктория http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg Именно не естественно прицельное падение мелких метеоритов вокруг крупных. Да и само по себе неестественно что мелкие метеориты падают вокруг кратеров Виктории и Эндуранс, причем на некотором удалении, а вокруг кратера Эребус лежащего между ними (около 400м, но явно не живого вида при сравнении с Эндуранс и Виктории). Эребус http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image080.jpg Бигль http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image079.jpg Эндуранс http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image078.jpg Что и позволяет предположить что мелкие кратеры не метеоритного происхождения а некие взломы-выходы на поверхность щупалец-побегов от основного кратера. Скорее всего под поверхностью Марса везде есть разветвленная паутина марсианской разновидности грибниц. Поэтому и надо готовить не Супер полет космонавтов героев, которые все равно ничего не увидят и не найдут (впрочем этого ни кто и не ожидает) а исследовательский ровер имеющий хороший манипулятор для переворачивания камней и их дробления и геофизическую косу для изучения под поверхностной структуры. Ссылка мелкий кратер и кратер Виктория расположенный на заднем плане. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html На ближнем плане фотографии безымянный малый кратер с выброшенной из него породой вдали видны обрывы кратера Виктория. Версия образования малого кратера и Большого кратера Виктории в одно и то же время несовместима по факту, поскольку мы видим малую воронку на ровной поверхности а не на выброшенной породе.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 2.08.2008 10:06, 2.4 КБайт) Вопрос о воде и температуре к тем КТО знает. Как известно в месте посадки Феникса сейчас полярное лето. Соответственно -30 и - 80 это температура ПОВЕРХНОСТИ нагреваемая солнечным светом. В середине дня (высокое солнцестояние) -30 и -80 ночью (низкое солнцестояние). Эту температуру можно определить и с Земли. Тогда как температура в глубине (хотя бы на один метр) по-видимому уже иная и близка к -125, так как не задолго до прибытия Феникса в этом месте лежал снег из СО2 (впрочем через несколько месяцев он снова появится). На высоте рабочего стола Феникса температура тоже должна быть намного ниже макс. (-24, высокие температуры это тонкий слой поверхности освещенный Солнцем и имеющий низкое альбедо) это известно по работе Спирита и Оппортунити. С другой стороны в тени под платформой Феникса где якобы сублимирует водяной лед (трещины, морщины) температура в данное время в течении суток должна колебаться от -80 до примерно -50. 1. Температура на дне рва? 2. Температура на высоте рабочего стола (это высота сетки грунтозаборника). 3. Температура в тени под платформой (место расположения Белоснежки, вообще говоря Белоснежка это не песок не крупинки, а монолит и быстрая, наблюдаемая визуально сублимация монолитного водяного льда при температуре -50С это невероятно!). 4. Температура ковша, опор, сетки и т.п. из того, что известно. 5. Температура грунта попадающего в калориметр. Сколько? Сколько водяного пара получено при нагревании газоанализатора в % к массе пробы?? Или речь идет о менее процента? Примерно? При какой температуре произошло испарение воды и/или была сублимация? Какова теплоемкость и ее изменение после испарения водяного пара, из того что вообще известно??? Что то же получено. Сколько фазовых переходов и при какой температуре?? Тысяча градусов вообще достигнута?? Если не трудно конечно из того что есть или появилось (можно со скидкой на ). Справка. http://planetary.chem.tufts.edu/Phoenix/thermal_evolved_gas_analyzer.htm Прибор Thermal Evolved Gas Analyzer (TEGA) состоит из двух инструментов дифференциального сканирующего калориметра и масс-спектрометра. Дифференциальный сканирующий калориметр позволяет определять температуры фазовых превращений и реакций разложения в образце. TEGA может обнаружить >0.2% воды по поглощению тепла при плавлении льда и >0.5% CaCO3 по поглощению тепла при его разложении.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 3.08.2008 22:11, 1.6 КБайт) Дополнительно "Содержание льда в почве, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. " В связи с со сказаным Бойтоном (NASA), не явяется ли заявленое ранее и недавно (об обнаружении воды на Марсе) несколько заувеличеным (правидьно говорить о очередном (шестом) признаке наличия воды на Марсе (кстати тоже не плохо), первые 5 общеиизвестны. Не может же быть :angry: что вода в количестве 1% создала при воздействии реактивной струии ледник названый NASA "белоснежкой" а при сублимации некоторой доли от 1% привести к наблюдаемым изменениям. http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11000 А разница в том B) что при -10-14 С субимация водяного льда при условиях Марса всеже наблюдаемое явление. Но в тени платформы температура скорее всего ниже -80 ночью и не выше -60 а то и ниже -70 даже днем. Как известно на Марсе атмосфера плохо передает тепло, снизу под тонким слоем песка грунт близкий к -125С (но опять же нам интересно сколько если точно) а сонечного света в тени нет по определению. Таким же образом "белоснежка" сублимирует??!! Кроме того что это прилипло к опорам? Мы про те самые странные капли на опорах которые сразу признали за воду. - А теперь что?! Времени осталось уже не так много, пора начать иссл. все возмож варианты. Да и двое суток выжидания для "просушки" песка при поднятом ковше имет ту особенность что ковш подсыхает в холодном слое воздуха. Это не реально для водяного льда (но скоько t C этого слоя?). Потом как то странно для NASA не публиковать инфу в явном виде а выдавать объявления или заявления не соответствующие наблюдаемому (и вообще ничему не соответствующие).
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 3.09.2008 5:51, 1.1 КБайт) Спирит, сол 1647, 1637, 1529, 1519 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1647/2P272577262EFFAY00P2280L3M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1637/2P271689452EFFAY00P2278L3M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098091EFFAY00P2261L4M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1519/2P261212140EFFAY00P2295R2M1.JPG Бросается в глаза камни на склоне как треугольные/гладкие так и ноздревато-корявые те же самые камни но с учетом засыхания, отмирания первых. 1.нет камней внизу склонов скатившихся туда в виде оползней. 2.камни на склонах лежат только полностью на поверхности (как овощи на бахче) 3.сморщенные и гладкие камни примерно одного размера и формы (особенно большое сходство у камней только начавших стареть) 4.если считать треугольные заточенные камни результатом действия осадков то тем более должны быть на склонах следы эрозии а внизу склонов смытые камни а этого нет 5.сморщенных камней меньше гладких, а значит срок жизни и роста камней значительно больше времени гниения что более естественно
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 18.09.2008 7:14, 1.6 КБайт) Что это? Спирит день 1361 http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1826940155/sizes/o/ http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1791857787/sizes/o/ http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1828894665/ Исходные фотографии Спирита день 1361 NASA http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1361.html Этот же объект в предыдущие дни (щелчком можно увеличить фотографию) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1356.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1354.html Обратим внимание что если буквально воспринимать то что мы видим на фотографиях. То объект меняется и трепыхается объект имеет разную форму в соседних по времени кадрах. Рядом лежит отлетевшая часть объекта и то же трепыхается. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566079EFFAVQWP2408L7M1.HTML http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566079EFFAVQWP2408R1M1.HTML http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566274EFFAVQWP2408L7M1.HTML http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566274EFFAVQWP2408R1M1.HTML Вспомним кроликов сфотографированного Оппортунити в кратере Игл в первые дни, оба объекта имели тот же цвет и перемещались. http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image038.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image039.jpg Или что пролилось здесь? Тот же 1361 день с которого мы начали но уже Оппортунити кратер Виктория. http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1657908691/sizes/o/ Согласимся если бы NASA изучала все объекты так же тщательно как ищет Н2О то многое Впрочем у нас есть глаза и фотографии, поглазеем
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 20.09.2008 0:44, 520 Байт) ПОДТВЕРЖДЕНО НАЛИЧИЕ НА МАРСЕ ОБЪЕКТОВ НЕЯСНОЙ И ТРУДНООБЪЯСНИМОЙ МОРФОЛОГИИ Результаты обработки и анализа больших массивов информации, полученной с помощью камеры сверхвысокого разрешения HiRISE зонда Mars Reconnaissance Orbiter, подтверждают, во-первых, наличие на Марсе объектов неясной и труднообъяснимой морфологии и, во-вторых, большого количества образований с высоким содержанием железа, магния и алюминия. Об этом сообщает CNews со ссылкой на Mars Daily http://www.inauka.ru/news/article85958.html
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 21.09.2008 10:24, 2.1 КБайт) На Марсе действительно имеются неоднозначные объекты со сложной морфологией. http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009179_2305.jpg Явно присутствует некий динамичный импульс, достаточно динамичный процесс изменения подветренной части дюны или того что мы воспринимаем за дюну. http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009256_2580.jpg Согласимся всякие динамические процессы на Марсе это любопытно. Поскольку даже во время пылевой бури динамическое воздействие атмосферы ничтожно и при естественном ходе вещей может вызывать только микронные напыления. Странным можно считать огромное разнообразие дюн, сравнимое с разнообразием животного мира на Земле! http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009159_2650.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009138_2025.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008968_2650.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008860_1420.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008641_2105.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008208_2600.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008767_2055.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009130_1755.jpg 800 кбайт http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11174.jpg Феникс. Фотографии сублимации льда (водяного?) под платформой Феникса. Две странности. водяной лед на Марсе почему-то быстрее сублимирует в тени при явно более низкой температуре. Второе, необычен сам процесс сублимации проходящий поэтапно. Вначале как бы высыхание водяного льда, затем растрескивание образовавшейся подсохшей корочки, затем процесс повторяется высыхание нового слоя. http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg И судя по фотографии процесс сублимации водяного льда в тени платформы просто катастрофически быстрый! http://farm4.static.flickr.com/3046/2870606820_42e0bd2aa0_b.jpg Именно в тени где казалось бы температура ниже.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 24.09.2008 13:17, 4.8 КБайт) Вопрос на сообразительность. Почему сублимация водяного льда происходит в тени под платформой Феникса и в тени стенок отрытых траншей а странным образом отсутствует в освещенных местах на дне отрытых траншей (где казалось бы снят защитный слой песка и даже на большую глубину да и "водяной лед" находится не в монолитном состоянии а в пористом). 1. В самом деле как в траншеях так и в случае платформы сублимация происходит быстрее в тени. На фотографиях только что отрытой траншеи с периодом 2-3 дня кусочки находящееся именно в тени стенки рва как бы исчезают/испаряются. ( Ниже гиф показывающий процесс сублимации водяного льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировало как наглядное доказательство наличия мокрого льда на Марсе (типа что еще если не водяной лед). http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/ ) 2. Но в тени температура заведомо ниже чем на освещенном солнцем месте, поскольку на Марсе как и на Земле источником тепла является солнечное излучение. А в тени солнечное излучение отсутствует по факту или его намного меньше. http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7020.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595404067/sizes/o/ ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ КУСОЧКИ ВОДЯНОГО ЛЬДА ЛЕЖАЩИЕ НА СОЛНЦЕ НЕ ИСПАРЯЮТСЯ, А НАХОДЯЩИЕСЯ В ТЕНИ ИСПАРЯЮТСЯ КАТАСТОФИЧЕСКИ БЫСТРО?! Как объяснить кажущееся противоречие со здравым смыслом и законами физики?! Согласно которым открытое дно траншеи со снятым изолирующим слоем сухого песка и находящееся на открытом освещенном солнцем месте просто обязано быстро сублимировать лед. А этого не происходит. Так в чем же дело? 3. Еще странность. Одна из последних траншей отрыта на рекордную глубину 18 сантиметров что несомненно глубже чем сдутый при посадке слой под платформой тем не менее водного льда она не обнаруживает. Тогда что белело под днищем первое время? А затем так быстро и странно сублимировало или испарилось? http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2538239087/sizes/o/ Причем корочка водяного льда под днищем Феникса сублимирует как-то неестественно что ли, поэтапно слоями которые почему-то растрескиваются что весьма странно и не наблюдается при сублимации не водяного льда не сухого. http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2819830116/sizes/o/ http://farm4.static.flickr.com/3046/2870606820_42e0bd2aa0_b.jpg (обратим внимание образовавшееся яма находится в самом центре теневой зоны!) Гипотеза. Предположим следующее. Если почва Марса как мы считаем молекулярная биота, причем основной наполнитель которой в полярных районах является СО2 (а не Н2О) то возможность нахождения углекислоты при столь высоких температурах вполне увязывается с особым состоянием вещества преобразованного процессами жизнедеятельности. Так же как естественно считать, что процессы жизнедеятельности в молекулярной биоте в качестве источника энергии как и на Земле используют солнечную энергию (конечно пока неизвестным для нас способом. Впрочем этим область неизвестного не ограничивается.) так вот исходя из высказанного предположения почвы Марса как преобразованного жизнедеятельностью вещества, то перекрытие доступа света является естественной причиной быстрой сублимации в тени платформы (днем воздух избыточно прогревается везде а изучение необходимое для процессов жизнедеятельности отсутствует). В свою очередь комочки грунта оказавшиеся в тени стенки отрытого рва и по той же причине перекрытия доступа солнечного облучения сублимируют так же быстро как и под платформой а дно траншеи открытое для солнечного света и соответственно облучаемое солнцем остается целым и спокойно переносит новое состояние. Причем согласно данному предположению почвы Марса как молекулярной биоты, смазка фотографий трактуемая например как раскачивание Феникса при порывах ветра (что вообще говоря мало вероятно и даже невозможно при порывах 5 м/с и плотности атмосферы 0.6% земной атмосферы, а мы знаем что раскачивание Феникса при 5м/ с исключалось бы даже на Земле а на только Марсе при их мизерных 0.6%!). http://phoenix.lpl.arizona.edu/i mages/gallery/md_31039.jpg Так вот размазка фотографий похоже это проявляются толчки и движения поверхности как реакция на неблагоприятное воздействие Феникса (тень непривычное и неблагоприятное явление). А на фтографиях с глубины 18 см видно грунт вязкий и подвижный http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905271290_1BEF0MB.jpg Аналогичную реакцию можно наблюдать в месте посадки Оппортунити http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image037.jpg Хорошо видно что после прибытия платформы Оппортунити поверхность под ним буквально скукожилась.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 30.09.2008 18:49, 1.6 КБайт) Дюны. Сложные процессы движения и поведения сравнимые с жизнедеятельностью. Дюны ходят строем а затем строем атакуют мегадюны как муравьи гусениц [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008398_2570.jpg[/img] http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008300_008399/PSP_008398_2570/ PSP_008398_2570_RED.thumb.jpg Одна из многих пищевых цепочек Марса (скалы-дюны). Ориентация дюн в единую цепочку и затягивание цепочек дюн магнитным полем уступов горных скал (для скал дюны по-видимому являются просто пищей или топливом. Таким образом мы видим либо аналог конвеерной линии угольного разреза либо скотобойню мясокомбината) [img]http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/ PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg[/img] Затягивание цепочки дюны на финишной стадии [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cutb.jpg[/img] Скалы крупным планом (упрощенная аналогия процесс бросания угля в топку) [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg[/img] Сеть паука. Узор напоминающий сеть дорог США. [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007372_2475.jpg[/img] http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007372_2475 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007300_007399/PSP_007372_2475/ PSP_007372_2475_RED.thumb.jpg В данном случае сеть дорог почти повсеместно двухколейная. Более эффективная технология использования вещества и энергии? [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007650_2505.jpg[/img]
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 1.10.2008 7:45, 243 Байт) Дюны. Роза ветров и все такое. А у меня немного есть сомнения, дюны похожи на какието уж совсем самостоятельные образования. Хотя можно рассуждать так а можно и эдак. Для простого однозначного объяъснения, много странного, Вы не находите?
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 1.10.2008 17:44, 2.0 КБайт) Роза ветров. Согласимся что даже для Земли где песчаные бури реальность данная фотография смотрелась бы как-то необычно, поскольку справа нет источника тех барханов которые есть слева. Если же представить что на Марсе дюны конденсируются из углекислоты и скалы их естественное место рождения то это обстоятельство так же интересно как и все обсуждаемое. 1.Все дюны которые исследовались Спиритом и Оппортьюнити содержали несколько фракций в том числе крупные фракции песка. 2.Атмосфера Марса 0.6% плотности земной атмосферы и вряд ли ветер при данной плотности способен поднять песчинки высоко для переноса через холмы и скалы. А песок для барханов жизненно необходим так подветренный крутой склон образуется за счет стекания песка. 3.Да и выглядят дюны как и везде и это несмотря на предполагаемую сепарацию песка при просеивании через высоту! а вот скалы наоборот какие-то необычные и если бы меня лично кто то спросил как должны выглядеть марсианский заводы по переработке дюн я бы пальцем показал на эти скалы. 4.На крыше скал есть нечто напоминающее осадки то есть то что может образоваться при испарении или переработке дюн но нет даже признаков мелкой ряби кочующего песка это в случае если упорствовать и отстаивать странную гипотезу движения песка справа на лево при его полном отсутствии. 5.А вот в случае нашей версии затягивания все очень даже похоже (некоторая экстравагантность идеи конечно есть но что это меняет в связи с уже сказанным и возможно сказанным). 6.Так вот по данной версии все более менее увязывается. У стенки скал мы видим долго или трудно перевариваемые отходы, на крыше и вокруг осела пыль. Да и внешне дюны выглядят скорее как если бы их вытянули и естественно при этом деформировали а не выглядят формирующимися из струек песка стекающего с крыши, поскольку не в этом месте должно было бы быть начало каждой гряды (наверху есть ложбинки которые постепенно превратились бы в овраги, песок же! абразив!). Согласимся обе версии достаточно похожи и различаются в нюансах. Обсудим? Кто что видит за и против.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 5.10.2008 13:48, 7.1 КБайт) Обратим внимание дюны находятся только в один слой и имеют одинаковую форму не зависимо от особенностей рельефа будь-то на склоне в провале или среди камней, сложное многосоставное наполнение что крайне неестественно и даже невозможно для обычных барханов. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009138_2025.jpg [/img] Подробнее это можно рассмотреть ниже, ссылка на полную версию панорамы 2мбайта. http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007055_2015_cut_c.jpg Теперь рассмотрим эволюцию Синей дюны заполняющей кратер Виктория от начала до ее нынешнего состояния. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006943_1655.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007466_1655.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006572_1665.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006975_2010.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007475_1785.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007098_1685.jpg [/img] Выскажем следующее предположение, синие дюны находящиеся в кратерах в большинстве случаев возникают из-за объединения змеевидных дюн, срастающихся поперечными перемычками. Но на двух нижних фотографиях видно что происходит не только объединение синей дюны из отдельных змеевидных дюн но идет и обратный процесс миграции элементов дюны в свободное состояние. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005885_1825.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008758_1720.jpg [/img] На фотографии ниже, по-видимому, процесс размножения. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009084_1745.jpg [/img] Одновременное существование по периметру центрального кратера такого Эндуранс или Виктория воротничка из более мелких кратеров с мини синей дюной в каждом (судя по цвету) наводит на мысль о двойном или даже множественной форме размножения как от семян так и побегов. Кратер Виктория по периметру сотни полторы мелких воронок, некоторые совсем свежие. Оппортьюнити проехал мимо двух таких совершенно новеньких воронок! Ну не могут так часто падать метеориты и так прицельно! Именно по периметру на некотором удалении. Тогда как на внутреннем склоне всего один маленький кратер. [img] http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg [/img] Кратер Эндуранс вокруг мелкие воронки. Метеориты на песке? Быстро должно занести. [img] http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image085.jpg [/img] Два образца малого кратера-побега первый у кратера Виктория совсем новенький [img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_th418.jpg [/ img] Старая воронка, таких вокруг кратера Эндуранс немало [img] http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image046.jpg [/img] На некоторых фотографиях можно увидеть застывшие события из жизни нашей дюны. Например, нападение на синею дюну марсианского рака (по-видимому нескольких особей, приближающихся к дюне под поверхностью). [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006822_2060.jpg [/img] Непонятные процессы разделения а возможно гибели [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007502_1495.jpg [/img] Явные признаки смерти. Возможно и метеорит. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007119_1700.jpg [/img] Еще несколько фотографий различной живности (такая же игра природы как ну земных видов: кролики, ежики, черепахи). [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007229_1810.jpg [/img] Щупальца реснички и щупальца канавки http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg Именно реснички как органы адсорбирующие пыль и СО2 при их принудительной вентиляции, а не щупальца осьминога для механического захвата и удержания. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008815_1660.jpg [/img] http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008815_1660 Канавки улавливают оседающую пыль (вспомним запыленные СБ Спирита!) затем порциями поднимающими пищу на верх (на фотографии это слева внизу). Где напротив каждой канавки-щупальца уже находится ранее поднятая порция, возможно уже насыщенная СО2 и полупереваренная. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007018_1255.jpg [/img] Немного в ином, другом виде не всё тоже самое, не хватательные а поглощающие глотательные органы. Дюны в глубоком кратере а сила ветра при формировании формы не играет роли?? Ведь ветер в глубоком кратере заведомо слабее. http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007560_2450 Внутри одного и того же кратера разнонаправленные дюны http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007558_1305 Шаровое скопление дюн в смысле движение как бы к центру скопления. Каким должен быть ветер?? http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007547_2415 Дюны в скоплениях имеют разнообразную форму и ориентацию не имеющую аналогии у земных барханов. Кроме этого разнообразие форм исключает ветровую версию (везде в один слой и однотипной формы, кроме этого везде присутствует молодняк). http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009075_1800_RED.thumb.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_003800_1325_RED.thumb.jpg http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007172_2570_RED.thumb.jpg В пользу биогенной версии дюн говорит характер изменений наблюдаемых с периодом во времени http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007805_2505_cut.jpg А также огромное разнообразие форм организации вещества просто немыслимое для песчаных или пылевых барханов. Размеры дюн от 50 до 500 метров. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007713_2570.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005779_1775.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007199_2580.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008847_2580.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009159_2650.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008208_2600.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008485_2640.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008398_2570.jpg [/img] Наличие молодняка (небольших дюн сопровождающих взрослых особей расположенных несколько обособленно всегда в один слой) [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008754_2570.jpg [/img] А также следы распада и разложения. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007219_2650.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008318_2600.jpg [/img] И множество иных форм жизни о которых мы поговорим в следующем выходе нашего рассказа. [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009130_1755.jpg [/img] [img] http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008705_1520.jpg [/img] Для тех кто имеет возможность качать много мегабайтные (300-1000) фотографии которые при желании легко найти на сайте NASA http://hirise.lpl.arizona.edu/
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 7.10.2008 9:42, 2.0 КБайт) Внимание это интересно! По-видимому, на фотографии ничто иное как следы разложения или следы распада марсианской дюны (но не как не следы смерчей). [img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005397_1270.jpg[/img] http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270 Скорее всего на фотографии мы действительно видим следы высохшей дюны. Во-первых, форма пятен похожа на дюны. Во-вторых, между темными полосами не видно камней. Следовательно, часть каждой дюны распадается на некие черные полосы, а часть выпала в осадок (пыль), засыпавшей камни. [img]http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/ PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg[/img] Хорошо просматривается сходство пятен с учетом вторичных особенностей дюны, например, у пятен также видно сильно выступающую левую скулу (смерчи рисуют дюны?). - Следовательно мы видим следы погибшего стада дюн?! Состав может быть конечно только СО2 плюс небольшое количество пыли. В дальнейшем пыль постепенно разнесет ветер часть поглотят камни. Разлетится и паутина темных волокон. http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/ PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg Фото из ранее опубликованной статьи http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg Черные волокна не могут быть не чем иным как остатками таких же распавшихся дюн что и выше. http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg Как видно по оставшимся следам дюны различаются по составу, но представляется не принципиально. Главным составляющим просто физически должна быть углекислота. На Марсе просто больше нечему. Кроме этого добавляю ссылку на ранее не открывшуюся панораму. Высококачественная панорама 3.2Мбайта. Весьма советую посмотреть! Вблизи дюны выглядят как живые ящерицы или динозавры! http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/PSP_009138_2025.jpg
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 2.07.2009 23:47, 62 Байт) Продолжение Открытого письма 9 часть http://www.7tem.ru/1.htm
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 10.03.2010 10:19, 3.2 КБайт) Есть новая информация. Перемещение гребней марсианских дюн. Они двигаются и быстро! http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0 Фотографии сняты 30 июня и 14 октября 2009г. Учитывая отсутствие сильного ветра скорость перемещения, чрезвычайно высока, порядка два метра за 70дней! Это официально, но зрительно по фотографиям отдельные части дюн сместились на 3-5 метров. Наверняка это не рекорд - разновидностей дюн на Марсе множество, да и кроме дюн на Марсе много других необычных форм организации вещества. Что касается перемещения гребней, во-первых, дюны покрыты жесткой корочкой из мелких шариков и комочков связанного песка и такое состояние предмета не позволяет свободно перемещаться посредством переноса ветром. Тогда как все изученные дюны имеют именно такую поверхность, поэтому наблюдаемое перемещение гребней не может быть переносом песка находящегося в свободном состоянии и нанесенного на поверхность застывших дюн. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image020.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image021.jpg Архив НАСА http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html Гребни представляют собой нечто органичное соединенное со всей массой дюн: в котором гребни - одно целое и находятся в том же состоянии что и остальная дюна. Отсюда перемещение гребней это динамика самой дюны как организованного (живого!) вещества Так же обратим внимание, несмотря на то что дюны сползают в кратер (песок обрушивается?) на поверхности дюн нет трещин, нет разрывов отделившихся пластов как это было бы в данном случае на Земле. Все это видно не только с орбиты, но сфотографировано вблизи Оппортьюнити на склонах кратера Виктория. И это все при скорости ветра 2-4 м/с, поскольку в течении июля октября 2009 года пылевых бурь не было, а в другое время ветер на Марсе крайне слабый и это при 0.6% плотности земной атмосферы. Неестественно большая для условий Марса динамика дюн, их огромное разнообразие и многие другие особенности вполне свидетельствуют о наличие процессов связанных со сложной внутренней организацией. Фотографии высыхающих дюн или что в данном случае более правильно процесс разложения. http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005397_1270.jpg http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/ PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg Необходимо сравнить и эти фотографии до и после. Если темные полосы за это время сместились, то это волокна, нити каркаса. Хотя расползание волокон бросается в глаза и по этой фотографии. Так же как отсутствие присыпанных камней вблизи самого края дюны и вообще отсутствие даже признаков тех самых быстро движущихся гребней дюн, ведь обычный песок при раздувании должен создать микродюны и отдельные гребни, он не может улетучиться бесследно все это говорит о непричастности обычного песка, а банальном для условий Марса процессе разложения углекислотного наполнителя. Старые ссылки: Марс и Луна http://tonos.ru/articles/marslife http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html Кремниевая форма жизни на Земле http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (Т. В. Мишурова, 11.03.2010 11:09, 149 Байт) Всё это безусловно интересно. Шарики, перемещающиеся дюны. Столько ещё неизведанного! Но только по фотографиям трудно делать правильные выводы...
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 25.05.2010 17:54, 188 Байт) Ссылка на Часть-9, изменена и дополнена + 30 фотографий (в том числе провалившийся за зиму Феникс) http://www.yugzone.ru/articles/mars/ http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA13158.jpg
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 20.08.2010 15:33, 366 Байт, ответов: 2) На сайте "Медведев.ДА", новая тема может быть организованна после просмотра модератором. Месяц назад сбросил несколько фотографий, позавчера повторил, добавив еще несколько... 19 августа (в день повтора) тема наконец появилась. Уф, контакт состоялся! Марсиане мы вас заметили :) еси что здесь http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=3558

Re[2]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (М. С. Афанасьев, 24.08.2010 19:35, 392 Байт, ответов: 1) Почему то жизнь на Марсе ищется на поверхности планеты,но это же на Земле идеальные условия для биологического на поверхности,а на других планетах на поверхности они для него непригодные.Почему же она не может быть под поверхностью,где могут быть вполне подходящие условия? Об этом есть в фантастике.И видеть они могут с помощью радиоволн или ультразвука

Re[3]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (Ю. К. Вакуленко, 25.08.2010 15:21, 499 Байт) Без чего лучше обойтись,так это без мысленных связей с обитателями Марса и Сатурна,для землянина они как минимум вредны.Эти планеты за пределами человеческой перспективы.Известна судьба народов строивших свою жизнь на связи с ними:буйно- воинственный др.Рим и окаменело-бездушная др.Иудея.А вот общение с прогрессивным Юпитером,благородным Ураном и всеми другими, мысленная связь с ними - море полезных впечатлений,и это также подтверждается историей

Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 12.03.2012 9:45, 2.7 КБайт)
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/thumb/ESP_016036_1370.jpg[/img]

20кб

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/thumb/ESP_016036_1370.jpg

NASA JPL 5мб

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg

Общий вид

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370

Так вот если открыть общий вид, то видно что плотность камней-валунов-булыжников между рядами дюн неодинакова, вверху плотность камней намного выше чем внизу фотографии, где по-видимому гряды дюн уже побывали.

Вывод простой, дюны двигаясь снизу вверх окучивают валуны, и сближая дюнные гряды ловят и перерабатывают-поглощают эти самые на первый взгляд простые камни. Это можно проследить по следующим признакам. Широкие поля между грядами дюн практически пустые (переловили), и наоборот между сблизившимися грядами плотность валунов значительно выше (собрали в кучу и ловят). При повторном фотографировании перемещение дюн и валунов будет присутствовать обязательно.

Если не читали, рекомендую часть 9

Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.

Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф!

http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 7.04.2012 0:14, 8.1 КБайт)
[img]http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1[/img]

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1

Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.

[img]http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view[/img]

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view

Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.

[img]http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view[/img]

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view

Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.

Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке Общий вид.

Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону можно считать что под дюнами камней нет.

Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой тактике дюн использование охватов, окучивание можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.

И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного дележа пищи между всеми членами семьи или стада.

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg[/img]

ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370

3мб Общий вид

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg

фото высокого разрешения 4мб

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg

Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский

12 ноября 2011

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370

4 декабря 2011

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370

Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий скоплений длинных дюн на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/PSP_008208_2600.jpg[/img]

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600

Фото NASA JPL

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg

Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg

Но здесь мы хотим выделить как земное различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары так и то что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть их космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.

Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.

Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.

Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту. Собственно каменная добавка в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав) и др. особенности.

Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же по всей видимости на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (колоны машин). Машины созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 17.04.2012 22:07, 1.5 КБайт) КРИЗИС ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТОРИИ
А. Д. Панов НИИЯФ МГУ, г. Москва
http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm

Материал разрозненный. Главный тезис Панова, предбиологический период на Земле отсутствует (клюшка Панова, жизнь началась сразу, как только сложились соответствующие условия), так вот панспермия объясняет отсутствие предбиологического цикла тем что предварительный цикл зарождения жизни прошел на др. планетах и на Землю жизнь была занесена уже в готовом виде, в нашем случае это микробы. В случае если жизнь везде одинаковая "белковая" то панспермия работает. Есть некоторая натянутость, но терпимо. А вот если жизнь есть на Луне, Марсе, Венере (Ксанфомалити) и везде своя собственная то отсутствие предбиологического периода, объяснить панспермией нельзя. Остается акт действия развитой цивилизации, возникшей гораздо ранее. Что касается различий, то Бог по определению творит Мир желанием, он над законами природы и его действия это каждый раз чудо. Развитая цивилизация как и земная действует в рамках законов природы, используя знания и затрачивая энергию. И как наше общество, развитая цивилизация это общество имеющее Конституция и УК, регулирующие ее внутренние и внешние отношения. Что весьма актуально в преддверии признания наличия иначе живого. Конфликты неизбежны в случае тех же подходов к исследованию, что и сейчас. В данное время наши методы исследования как минимум бесцеремонны, и даже агрессивны. Это не терпимо на Земле не говоря уже в Космосе.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 1.10.2012 13:21, 8.8 КБайт)
[img]http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_6cfdea63a8.jpg[/img]

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_28b4aeceb1_o.jpg

[img]http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_2a955e89da.jpg[/img]

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_694c2c60f1_o.jpg

[img]http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_8e2cd1f15d.jpg[/img]

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_5d65f35495_o.jpg

[img]http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_c2059764cc.jpg[/img]

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_74fefac93a_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

NASA JPL Curiosity sol 0053-0054 кратер Гейла, Марс.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Barbe-de-Jupiter.JPG/300px-Barbe-de-Jupiter.JPG[/img]

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/de/Кустистый_лишайник.JPG/300px-Кустистый_лишайник.JPG[/img]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайники

[img]http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.jpg[/img]

http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.htm

[img]http://myfl.ru/files/u627/flowers/960a7dae5575c92c5db87914e47ff0fa.jpg[/img]

http://myfl.ru/blog/vyrashchivanie-litopsov-zhivykh-kamnei

Похоже на волокнистые структуры, марсианские лишайники, мхи, литопсы.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 2.10.2012 8:40, 3.6 КБайт)
Фото NASA JPL

[img]http://farm9.staticflickr.com/8319/8045153797_a7d0da2264_z.jpg[/img]

15 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8045153797/sizes/o/in/photostream/

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8313/8044306352_686f0d134e_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Curiosity sol 0054 -0055

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389

Фото с орбиты.

Верхняя фотография в полном виде достаточно тяжелая, но отчетливо видны следы перемещения перетаскивания в виде борозд и канавок, проходящих слева направо. Особенно заметны борозды в средней части фотографии, камни находящиеся в этом месте, по крайней мере многие из них так же как бы развернуты и сориентированы по явно образованным вмятинами колее или проселочной дороге.

Curiosity, по-видимому, с момента посадки интересовало именно это место и именно в выше описанной версии наезженного тракта. Подождем результатов исследования камней лазер + спектрометр, но и то, что на фотографии вполне.

PS

О ретуши, гифов много, детали разнообразные и многочисленные, от тысяч песчинок до кусочков в несколько сантиметров. НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней. Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.
>> Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 9.10.2012 8:34, 925 Байт) NASA JPL сол
3092 Оппортьюнити
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1-BR.JPG[/img]
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1.JPG
3084 Оппортьюнити
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1-BR.JPG[/img]
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1.JPG
3091 Оппортьюнити
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3091/1N402592550EFFBW19P1978L0M1-BR.JPG[/img]

Панорама 1.4 мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg
Оппортьюнити немного проехал к центру кратера и теперь показывает непонятные фотографии, похоже на иней покрывающий трещины. Или выступающую из трещин соль - конечно нечто иное. Но процесс имеющий место, а не зрительная иллюзия.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 23.10.2012 8:43, 2.4 КБайт) Изменение поверхности гифы
[img]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image067.jpg[/img]

[img]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image070.jpg[/img]

[img]http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif[/img]

[img]http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_932ff3e9a6_z.jpg[/img]
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Фото NASA JPL Оппортьюнити изменение следа в течение восьми лет происходило постоянно. Обратим внимание, на фотографии присутствует явная аномалия комок песка выше разворошенного места не изменился. Тогда как в случае ветровой версии этот комок наиболее подвержен эрозии.
Для просмотра изменений необходимо открыть гиф.
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif]http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
Фото NASA JPL Curiosity sol 0074
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif

Также парадоксально то, что след зарастает равномерно, тогда, как через каждый метр след не придавлен и должен быть вынесен по ветру. Но след выравнивается, так как если бы был укатан абсолютно ровно. Согласимся в случае аналогии земного песка лежащего поверх твердой поверхности ветер непременно оголил некоторые места.

[img]http://farm9.staticflickr.com/8470/8108533781_5ac2d43074_z.jpg[/img]

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8108533781/sizes/o/in/photostream/
Curiosity sol 0074
Восемь лет постоянного зарастания следа ровера оставленного на тысячах дюн, доказывает эффект определенно имеет место.
Но разглаживание песка отсутствует в случае перенесения песка на некоторое расстояние.
При этих условиях - перепад температуры и солнечный ветер, сохраняются в том же виде. Следовательно, отсутствие разглаживания вынесенного песка доказывает не причастность: ветра, перепада температур, солнечного ветра как постоянного и неизменно действующего фактора.
Необходимо найти ответ на другой вопрос.
- Почему не разглаживается песок, отделенный от места нахождения на некоторое расстояние. Примерно на 10 - 15 см и далее.
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=360
Подробное обсуждение темы зарастания следа.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 24.10.2012 0:26, 5.7 КБайт)

Фото NASA JPL кратер Индевор Оппортьюнити

Про Марсиан, есть в их селениях... и люди!

[img]http://roadtoendeavour.files.wordpress.com/2011/08/pano-2.jpg[/img]

http://roadtoendeavour.files.wordpress.com/2011/08/pano-2.jpg

http://www.marstravel.org/2011_08_01_archive.html

Англоязычный марсианский сайт, кратер Индевор.

Стелы, памятники, обелиски с надписями и рисунками, кому за что и когда.

Марсианское кладбище находится в кратере Индевор на холме Йорк. Все сооружение, скорее всего мемориальный комплекс плюс система утилизации и захоронений.

Панорама кратера Индевор 3 октября 2012, после того как Оппортьюнити спустился вниз на подъезде к поселку.

[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-...1-Sol3054navcam-Right_br2.jpg[/img]

4 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a.html

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/

Поселок вблизи, новая обработка цвета фото день 3107

[img]http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_174626c972_c.jpg[/img]

4 мб http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_9cc42a429c_k.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/l/in/photostream/

При увеличении фотографии видно что это образование похоже на полупрозрачный шатер с внутренним пространством. Вход перед нами правее. Абсолютно ориентировочно детский сад марсианских камней либо летний павильон для отдыха.

[img]http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_97ce5d1d26_c.jpg[/img]

4 мб http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_89e50fd69a_k.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/k/in/photostream/

Возможно, вход в зимние помещение - либо некое сооружение производственного или бытового назначения, ну скажем прачечная или уборная.

Вид с орбиты.

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg[/img]

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775

4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_021892_1775.jpg

все фотографии Индевор

http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour+

На этой маленькой фотографии поселок справа. Кладбище и мемориальный комплекс слева.

Архив НАСА

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html

Архив Флайкер

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 28.10.2012 13:54, 4.3 КБайт)
ФОТО НАСА JPL Curiosity

[img]http://cs308316.userapi.com/v308316574/2c8a/pCbV2BuweT4.jpg[/img]

[quote author=Bulgakov link=topic=52854.msg2147815#msg2147815 date=1351052179] Curiosity нашел не обычные "камни" и НАСА ими очень заинтересовалась. Хронология такова: на 71 сол они его расстреляли 3 выстрелами, вместе с несколькими другими целями. На 72 сол они его сфотографировали во всех цветовых фильтрах, вместе с несколькими другими объектами. На 76-й сол они его (и только его) сняли целой серией кадров ChemCam с разной глубиной резкости, что позволяет рассмотреть все детали камня во всех подробностях. За четыре дня они вполне могли получить результаты обстрела, и это заставило их снова вернуться к нему. Официальных сообщений пока не делали. [/quote]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.2180.html#quickreply

[img]http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/CoM20121026/CoM20121026-th.jpg[/img]

Видео.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/videos/

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/videoarchive/

Фото 0071

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=71&camera=CHEMCAM%5F

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=71&camera=MAST%5F

Похоже на обломок технологического изделия. Возможно клейма и отверстия для трехфазного тока. Спектральный анализ подтверждает наличие двух материалов.

NASA's Mars rover Curiosity on Sol 79 (2012-10-26

[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00079/mcam/0079ML0593000000E1_DXXX-br.jpg[/img]

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=79&camera=MAST%5F

Погода. Ветер 2м/c

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/

Пробы песка уложенные на лоток сдувает, (сдувает взято в кавычки, перемещение или перетаскивание песка не связано с ветром!) поскольку: во-первых, речь идет не только о песчинках но и мелких камешках, во-вторых, высокая динамика изменения пробной кучи песчинок и отсутствие ветра выше 2м/с замеренных анемометром. Напомним Curiosity имеет две группы анемометров, к тому же реально физический ветер способный перетаскивать мелкие камешки непременно поднял пыль, а этого нет. Следовательно, речь идет о направленных силах способных перемещать не электрические предметы. Во многих сообщениях, например часть 6, 7 и 8 уже писалось об аналогичном по физике явлении, проявлявшемся во множестве случаев.

http://tonos.ru/articles/marslife6

[img]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image011.jpg[/img]

Например, случай имевший место при касании поверхности посадочного модуля Оппортьюнити когда направление движения модуля было изменено более чем на 120 градусов, к тому же после кратковременных остановок модуль вновь продолжал движение пока не оказался в небольшом кратере Игл.

К аномальному можно отнести и многочисленные задержки и пропуски фотографий прям не знаю что и думать про все это.

Пресс-конференция 30 октября.

http://www.exploremars.org/jpl-briefing-30-october-2012-230-pm-edt-methane-on-mars
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 30.10.2012 9:43, 2.5 КБайт)
ФОТО НАСА JPL Curiosity

[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001000E1_DXXX-br.jpg[/img]

rover Curiosity on Sol 82 (2012-10-29 08:43:35 UTC) .

[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001003E1_DXXX-br.jpg[/img]

rover Curiosity on Sol 82 (2012-10-29 08:57:30 UTC)

[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0090000000R0_DXXX-br.jpg[/img]

rover Curiosity on Sol 82 (2012-10-29 11:14:48 UTC) .

ФОТО с большим увеличением.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001002E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0090000000R0_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001004E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001003E1_DXXX.jpg

След, оставленный на дюне, зарастает на месте, по аналогии зарастания шрама (образование ороговевшей корочки) а не выравнивание с выносом песка, в этом случае обязательного следа из занесеных пылью шариков в какую-либо сторону. То есть на песке нет пылевого или песчаного следа в каком либо направлении, к тому же вмятина-рана убывает по глубине (выравнивается-зарастает), для чего необходим приток к данному месту дополнительного вещества (пыли и песка) по телу дюны. Следовательно речь идет о местном зарастании раны, а не выдувании или занесение вмятины песком принесенным ветром со стороны.

Архив НАСА

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 31.10.2012 11:45, 4.8 КБайт)
ФОТО НАСА JPL

[img]http://cs317716.userapi.com/v317716574/90a3/n5c2gA12VtA.jpg[/img]

[img]http://cs6270.userapi.com/u14035574/docs/...0d33...9d4c/Untitled-2.gif[/img]

http://vk.com/curiosity_live

Сайт исследователей Астрогеологии, у них можно увидеть любопытные фото НАСА (цветные снимки делают на Земле и НАСА публикует фото по разным адресам).

Архив НАСА

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/images/index.html

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Заинтересовавший НАСА обломок технологически аномального камня, исследуется достаточно убедительно. Как если бы ударами лазера оголяются токопроводящие шины (постоянная толщина стенок и по длине: наличие правильной формы технологически соответствующего назначения), сами клейма могли быть потеряны ранее, сохранилось только левая с шестигранной головкой (показанная ранее). Важность находки подчеркивает два обстоятельства: затраченное время и энергия и привлеченное оборудование. Все говорит о необычности исследуемого предмета.

Высококачественное фото 0082 камень, лежащий поверх шариков, появление этого камня не понятно.

500 кб http://mars.jpl.nasa.gov/images/pia16236_MAHLI_Sol82_Et-Then-br2.jpg

В виде версии: не исключено и вмешательство НАСА.

ФОТО НАСА JPL Curiosity

[img]http://cs315329.userapi.com/v315329574/2be9/_g4Feffk_nQ.jpg[/img]

[img]http://cs315329.userapi.com/v315329574/2bf2/qFfbJF1Mdm4.jpg[/img]

Оппортьюнити

[img]http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image081.jpg[/img]

4 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4007596839/sizes/o/

Статья 9 часть http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Архив НАСА

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2024.html

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2031.html

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/index.html

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Ранее Оппортьюнити уже встречал камни или по нашей версии марсианские животные с вырезанными в их корпусе отверстиями, отверстие примерно одинакового размера и формы в удобном для использования положении. Как если бы отверстие было сделано с целью, например исследования внутренностей или их извлечения.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 31.10.2012 23:44, 5.4 КБайт)
ФОТО НАСА JPL Curiosity

24 октября

[img]http://astrobob.areavoices.com/files/2012/10/Mars-Curiosity-Oct-24-mastcam-1024x701.jpg[/img]

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00077/mcam/0077MR0575017000E1_DXXX.jpg

http://astrobob.areavoices.com/2012/10/28/paparazzi-curiosity-snaps-photos-of-martian-rock-stars/

Это не скульптурные группы а реальные марсианские животные, по-видимому, подобие нашего африканского прайда львов.

[img]http://www.nova-lan.ru/uploads/news/2011/November/47/f7def330a188332e8fbd18316840f631.jpg[/img]

[http://www.nova-lan.ru/index.php?name=news&op=view&id=55702

[img]http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-60-1351088910_thumb.jpg[/img]

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28691

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52854.0;attach=451001;image

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28694

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52854.0;attach=451000;image

Форум

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=285

А это вовсе не куски лавы, а те же марсианские люди, согласимся скульптурная группа очень похожа на бабушку с внуком. По-видимому, скорость метаболизма там или у них в 100 или 100000 раз медленнее. Мы видим замедленное кино, но это реальная форма жизни.

Скорее всего за валом работы связанное с исследованием минерального и др. составляющих рутинную часть работы группа исследователей НАСА не видит очевидной версии.

Зайдите на форум

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=285

и посмотрите сами не предубежденным взглядом, на куски лавы все они похожи на диковинных животных, скорее всего или даже более чем - они ими и являются. Только с чрезвычайно медленным метаболизмом. Именно поэтому до сих пор не было отмечено движений в явной форме, хотя следов, отпечатков - очень много. Скорее всего последние фото с ороговевшими следами это и есть следы, оставленные примерно пол года или год назад.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 4.11.2012 7:14, 1.1 КБайт)
Возможно правильно в данной ситуации, прокопать траншею. Делая фото и стреляя лазером каждое место взятой ковшом до взятия пробы и место высыпания песка.

Во-первых, скай-кран нанес ущерб не соизмеримо больший (уничтожив сотни камней и это только начало), поскольку и далее в сложившейся ситуации - никто не собирается прекращать: давить, стрелять, взрывать. Следовательно, предусмотрительно и последовательно сделать всё то же самое, но научно - срезая слои по этапам, проведя полное исследование состояния песка на всю глубину дюны. Разрезав траншеей дюну пополам. Ожидается, что внутри дюны есть центральное тело с отличными свойствами песка: по цвету, хим. составу и структуре. Примерно 100-200 ковшей в течении 2-3 суток, это лучше чем просто ждать или перемещаться, рядом тот же песок и те же камни. Возможна аварийная ситуация или нечто аналогичное упавшему кембрику, но опыт есть опыт. Любой осознано полученный результат положительный.

- Что другое в данной ситуации?
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 10.11.2012 18:50, 3.7 КБайт)
ФОТО НАСА JPL Оппортьюнити

[img]http://i142.photobucket.com/albums/r91/wilga_photo/Oppy/ESP_024015_1775_RED--secular_city.png[/img]

Форум НАСА, обсуждение белого прямоугольника.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7081&st=75&p=179193&#entry179193

На форуме НАСА обсуждали эту фотографию 11 октября 2011

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=25681

Тогда же они определяли ближайшую позицию Оппортьюнити к прямоугольнику день 2742, в этот день как видно по трасе движения Оппортьюнити максимально приблизился к краю гребня, сделав крюк вправо. Все это ими обсуждалось год назад.

[img]http://cs316225.userapi.com/v316225574/4132/B3RhJ8dJceo.jpg[/img]

[img]http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/navcam/2012-10-16/1N403657911EFFBWEGP0142L0M1.JPG[/img]

Фрагмент поверхности с аналогичными осветленными участками поверхности (2012 10 16) приведенный при обсуждении этого вопроса сегодня.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=88ba9b2d6604cb1aed54760ece79ea0d&showtopic=7411&st=570

Применяемые обозначения: удивительные прямоугольные структуры, что конечно соответствует изображенному на фото.

[img]http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=25682[/img]

изображенному на фото.

Фото белого прямоугольника

Oct 12 2011, 12:19 AM

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=25682

[img]http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28882[/img]

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28882

Участок поверхности соответствующий положению белому прямоугольнику.

Никто не видит, чего-либо необычного в этом месте как-либо соответствующий выделенному положению белых линий, или они не видят объектов или предметов составляющих белые линии - предположу именно поэтому НАСА не стало прерывать движение в запланированном виде, спуск пологий и если не бояться провалиться и застрять то ничего сложного, но зачем? Рентгена нет, лопаты нет, геофизические приборы в виде геофизической косы отсутствуют. Тогда для чего? Резонно, возразить особенно нечего.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7081&st=75&p=179193&#entry179193

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=88ba9b2d6604cb1aed54760ece79ea0d&showtopic=7411&st=570

Еще раз привожу адрес на две странички обсуждения белого прямоугольника год назад и сегодня.

Если фото не открл. просмотрите вручную не открывшееся ссылки, это фото места положения "прямоугольника".
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 11.11.2012 21:10, 4.0 КБайт)
ФОТО НАСА JPL Curiosity 0066

[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX-br.jpg[/img]

200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX.jpg

Все фото сол 0066

[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00072/mcam/0072MR0557000000E1_DXXX-br.jpg[/img]

200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00072/mcam/0072MR0557000000E1_DXXX.jpg

[img]http://farm9.staticflickr.com/8049/8126445323_b4d92eed28_z.jpg[/img]

Справа по центру обрезанная трубка.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8126445323/sizes/l/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page6/

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F

Обломок один из этой же группы обломков.

[img]http://cs6270.userapi.com/u14035574/docs/.../Untitled-2.gif[/img]

[img]http://cs317716.userapi.com/v317716574/90a3/n5c2gA12VtA.jpg[/img]

Общая панорама со всеми камнями

[img]http://farm9.staticflickr.com/8326/8097894092_994c5dcd9a_c.jpg[/img]

Архив Флайкер

http://www.flickr.com/photos/lunexit/8097894092/sizes/c/in/photostream/

Группа плоских камней в конце дюны, так вот вопрос: разве правее середины в тени - не два стержня или две трубки? причем одинаковой длины и диаметра? Много других вопросов по поводу электрических шин и явных признаков разбитого корпуса технологического изделия.

Лучше если открыть фото 200 кб верхняя ссылка под фотографий обломка, да и вообще внимательнее рассмотреть все фото высокой четкости.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 12.11.2012 9:23, 2.3 КБайт) [img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00095/mhli/0095MH0132001000E1_DXXX-br.jpg[/img]
[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00095/mhli/0095MH0131003000C0_DXXX-br.jpg[/img]
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=95
Волоком стягивается грунт с лотка? Ветровая эрозия должна была вначале рассеять комочки в пыль, а следа пыли даже нет. И на края лотка вблизи края стягивающие силы выше, что согласуется с общим объяснением механического притяжения.
[img]http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image011.jpg[/img]
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html
Многочисленные примеры эффекта механического притяжения.
[img]http://farm9.staticflickr.com/8488/8176133079_d9245a7a5e_c.jpg[/img]
[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00093/mcam/0093MR0544001000E1_DXXX-br.jpg[/img]
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28902
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=93&camera=MAST%5F
[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00086/mhli/0086MH0116001000C0_DXXX-br.jpg[/img]
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00086/mhli/0086MH0116001000C0_DXXX.jpg
Срезанная поверхность показывает признаки жестко связанного состояния песка, даже в принципе не способного к ветровой эрозии в данных условиях.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=86&camera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=77
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=79
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=88
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=90
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=93
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
(выделены дни с особо интересной визуальной программой)
Шарики-комочки образуются только на песке внутри траншеи и вблизи, и чем далее песок отнесен от раны или вырытого участка, тем менее организован в комочки. Тенденция прослеживается со временем, имея в виду что те немногие комочки что перенесли на расстояние они распались разложились? Новые понятно вдали от раны не образуются, а старые уже сформированные, через какое время распались?
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 28.11.2012 0:17, 1.5 КБайт) ФОТО НАСА JPL Curiosity col 0109[img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684015000E1_DXXX-br.jpg[/img]200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684015000E1_DXXX.jpg [img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684014000E1_DXXX-br.jpg[/img]200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684014000E1_DXXX.jpg [img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684010000E1_DXXX-br.jpg[/img]200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684010000E1_DXXX.jpg [img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684009000E1_DXXX-br.jpg[/img]200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684009000E1_DXXX.jpg Все фото сол 109http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=109&camera=MAST%5Fhttp://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ А ведь так может выглядеть их транспортное средство... для выезда на природу, внутри та же пыль и песок, но любопытная. Внешне всё очень похоже на накатанную дорогу.И ранее уже были точно такие же или подобные предметы на фото.NASA's Mars rover Curiosity on Sol 60 (2012-10-06 17:11:50 UTC) . [img]http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00060/mcam/0060MR0272002000E1_DXXX-br.jpg[/img]200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00060/mcam/0060MR0272002000E1_DXXX.jpg http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=60&camera=MAST%5F Ждем 7 декабря, что интересно еще нам покажут?
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 7.09.2016 4:54, 579 Байт) Аннотация к четвертой части статьи 30 фотографий (имеет смысл посмотреть): ЧТО ЖЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ NASA, НАХОДЯСЬ НА ЛУНЕ?. http://sfu.su/showpost.php?p=38606&postcount=34 Полная версия статьи 169 фото, - разрезы камней показывают кожу, на поверхности нет микрократеров, нет следов микрометеоритов и пр. Часть 4. Что фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? http://sfu.su/showthread.php?t=4413 Веб-страница в одном файле, полная версия статьи. http://www.koob.ru/bykovsky/life_on_the_moon_4 Две ссылки на полную версию статьи.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 8.09.2016 8:59, 612 Байт) Аннотация к четвертой части статьи 30 фотографий (имеет смысл посмотреть): ЧТО ЖЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ NASA, НАХОДЯСЬ НА ЛУНЕ?. [url]http://sfu.su/showpost.php?p=38606&postcount=34[/url] Полная версия статьи 169 фото, - разрезы камней показывают кожу, на поверхности нет микрократеров, нет следов микрометеоритов и пр. Часть 4. Что фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? [url]http://sfu.su/showthread.php?t=4413[/url] Веб-страница в одном файле, полная версия статьи. [url]http://www.koob.ru/bykovsky/life_on_the_moon_4[/url] Две ссылки на полную версию статьи.
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 25.09.2016 17:52, 520 Байт, ответов: 1) Часть 10 Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Признаки наличия небелковой формы жизни на Марсе. http://sfu.su/showthread.php?p=38678#post38678 [url=http://savepic.su/7423852.htm][img]http://savepic.su/7423852m.jpg[/img][/url] http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p4445.html http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04445.html http://flickrhivemind.net/Tags/mars,opportunity/Recent (что-то вроде анализа, черновик для обсуждения)

Re[2]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. Б. Петров, 27.09.2016 19:10, 145 Байт) Шокирующая ветка